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Moi je veux bien 10M€ mais je garantis rien !

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18
Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Vous présumez donc que les personnes ayant des symptômes ne sont pas allés chez leur médecin traitant. C'est bien entendu erroné. Mon médecin traitant a vu beaucoup de gens qui se sont révélés positifs, simple parce que nous avons souvent confiance dans ce médecin.

Et, en l'absence de traitement reconnu fiable, les médecins traitant ont, très souvent, prescrit paracétamol et dit d'appeler le SAMU en cas de symptômes plus prononcés.

Ce qui est gênant dans votre vision, excusez moi cet avis abrupt, est que vous en
déduisez que la conséquence a été un " désastre sanitaire". Vous vous êtes bâti une conclusion qui ne s'appuie sur aucune recherche scientifique. Nous devons être prudents dans nos conclusions qui se révèlent souvent trop hâtives.

Mesoke a écrit : 24 janvier 2021 17:56

berger141 a écrit : 24 janvier 2021 15:13 Les canadiens disent avoir découvert un médoc à base de colchique.
Va-t-il être dénigré et combattu comme l'hydroxychloroquine?

Pourquoi le serait-il ? Il va être testé, et s'il est efficace contre le COVID, s'il y a une vraie preuve de son efficacité, alors il sera utilisé contre le COVID.

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 18:50 66 millions de biologiques épidémiologistes spécialistes, c’est pas gagné ....

.
Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Non Fonck, pas besoin d'être un scientifique pour comprendre cela.

Et pas nécessaire non plus de ne pas être scientifique pour ne pas le comprendre

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 18:50 66 millions de biologiques épidémiologistes spécialistes, c’est pas gagné ....

Et on en a une belle brochette ici

gare au gorille a écrit : 24 janvier 2021 18:43 Face aux milliards en jeu avec les vaccins poussés en avant, j'imagine que tout sera fait pour barrer la route à un tout autre médicament. Je me souviens très bien qu'une revue aussi sérieuse que The Lancet s'est retrouvée à publier cette fameuse étude bidon qui a permis à notre brillant ministre d'interdire illico toute utilisation de la chloroquine contre le Covid.
Je suis surement à ranger chez les complotistes, mais je dirais que s'il s'agissait d'un plan pré établi, chapeau bas, le vaccin miraculeux qui arrive au bon moment et pour une diffusion, à l'échelle de la planète c'est aussi bien réglé qu'une machine de précision.

Justement, il y a des milliards en jeu pour enrichir des labos étrangers à la France vu que celui de Sanofi est à la bourre. Donc si le gouvernement français pouvait disposer d'un médicament générique pas cher pour éviter les vaccins faisant partir plein de sous dans d'autres pays, je pense qu'il n'hésiterait pas longtemps. De la même manière, si un labo qui n'a pas fait de recherche pour un vaccin trouve qu'un médicament générique qu'il produit est utile il fera la nique à ceux qui ont beaucoup investi.

L'étude du Lancet n'était pas bidon. La base de données l'était. Et cette étude n'a été qu'un goutte d'eau fait déborder le vase de la connaissance pour la chloroquine. Même sans cette étude il y a largement de quoi interdire la chloroquine faute de preuve d'efficacité.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel à avoir une nouvelle maladie qui n'a pas de traitement de fond, alors que c'est le cas de la plupart des maladies virales.

papibilou a écrit : 24 janvier 2021 20:11

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18
Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Vous présumez donc que les personnes ayant des symptômes ne sont pas allés chez leur médecin traitant. C'est bien entendu erroné. Mon médecin traitant a vu beaucoup de gens qui se sont révélés positifs, simple parce que nous avons souvent confiance dans ce médecin.

Et, en l'absence de traitement reconnu fiable, les médecins traitant ont, très souvent, prescrit paracétamol et dit d'appeler le SAMU en cas de symptômes plus prononcés.

Ce qui est gênant dans votre vision, excusez moi cet avis abrupt, est que vous en
déduisez que la conséquence a été un " désastre sanitaire". Vous vous êtes bâti une conclusion qui ne s'appuie sur aucune recherche scientifique. Nous devons être prudents dans nos conclusions qui se révèlent souvent trop hâtives.

Si vous voulez comprendre Agora mon cher Papibilou alors partez du fait que pour lui Raoult a raison sur tout et ce depuis le début ... donc dans son esprit il y a un traitement qui fonctionne c'est la chloroquine.

lotus95 a écrit : 24 janvier 2021 17:16

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 14:39 ;
Bon courage Lotus, car il en faut, et pas tant à cause de ceux qui aiment pourrir les discussions, mais par l'ostracisme de la pensée unique du pouvoir en place qui, depuis le début, a mis en place un cordon "sanitaire" autour de la ville phocéenne.
Et oui, comme sur bien d'autres de sujet, nous avons assisté, nous assistons et nous assisterons à des actions pour museler les voix discordantes, et plus les sujets sont sensibles plus l'artillerie est et sera lourde.

merci Agora, oui la chasse aux sorcières est ouverte ; mais on aura beau museler, ça ne prouvera qu'une chose, c'est qu'il n'y a que la vérité qui dérange

Vérité que bien entendu vous détenez Lotus ... ceci ne se discute même pas

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18 Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Non Fonck, pas besoin d'être un scientifique pour comprendre cela.

Non, après un an de maladie les médecins généralistes n'ont toujours pas le moindre médicament à prescrire dont on est certain qu'il saurait traiter l'infection à la source.

C'est pour ça que les médecins ont été "mis de côté" il y a maintenant presque un an. Et cette "mise de côté" n'est, me semble-t-il, plus d'actualité vu qu'on a aujourd'hui beaucoup plus d'informations qu'au printemps 2020. Les généralistes font aujourd'hui partie du système de soin contre le COVID, mais ils n'ont toujours rien à prescrire pour traiter directement la cause de la maladie (mais ils peuvent traiter des symptômes, guider les patients, les suivre, les rassurer, etc)

papibilou a écrit : 24 janvier 2021 18:28 Si la nocivité de l'HCQ a été évoquée très certainement à tort, ni son efficacité ni son inefficacité ne me semblent avoir été prouvées avec une évidence indiscutable. Je pense que la personnalité de Raoult a beaucoup joué sur la crispation entre pro et anti. C'est très certainement un grand expert, mais ne nous leurrons pas, il y a aussi une kyrielle de grands experts adversaires de ce protocole. Le fait de porter aux nues l'un plutôt que les autres est absurde. Certains non spécialistes se sont arrogé le droit de prendre position sans en avoir les compétences, alors que les experts qui voulaient faire preuve d'honnêteté s'y refusaient.

Il y a quelques jours Macron a décidé de financer la recherche quantique. Personne ne se hasarde à se poser des questions sur le sujet qui apparaît comme trop complexe pour les français. Mais combien de français lambdas sont spécialistes d'épidémiologie, de virologie, infectiologie, vaccinologie ? Tous ou presque !

Il faut bien que vous admettiez que les patients, non spécialistes, sont les seuls concernés par la maladie et ses complications ... les conseilleurs ne sont pas les payeurs ; et que face à des avis contradictoires, ils sont les seuls à pouvoir trancher, comme ils le feraient pour décider d'une opération risquée.
La compétence est reléguée au dernier plan lorsqu'il y a conflits d'intérêts, ça coule de source.

Dès lors, les patients ont le choix de s'informer librement, à hauteur de leur intérêt sur le sujet et de leurs capacités de compréhension, ou faire confiance à tel médecin plutôt qu'un autre, c'est un libre choix dans lequel personne n'a à s'ingérer. Réduire le malade potentiel à un cobaye à la merci de pseudo spécialistes qui n'ont prouvé que leur vénalité témoigne d'un certain mépris.

Personnellement, je suis profondément écoeurée du rôle qu'ont joué certains "spécialistes" pour terroriser la population, suggérer des restrictions et obligations déconnectées de la réalité et des connaissances scientifiques, promouvoir des traitements ou vaccins sans la moindre humilité ni prudence sur les effets secondaires ... je n'ai pas d'autre mot que "charlatans" pour qualifier ces individus, peu importe leur titre.

Le Pr Raoult, en plus de son expertise en la matière, détonne parmi ces sachants dépourvus d'éthique .. rien d'étonnant à ce que les individus lui accordent plus de confiance qu'à d'autres. Qui a envie d'être considéré comme un cobaye et un % sur une stat ?

papibilou a écrit : 24 janvier 2021 20:11

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18
Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Vous présumez donc que les personnes ayant des symptômes ne sont pas allés chez leur médecin traitant. C'est bien entendu erroné. Mon médecin traitant a vu beaucoup de gens qui se sont révélés positifs, simple parce que nous avons souvent confiance dans ce médecin.

Et, en l'absence de traitement reconnu fiable, les médecins traitant ont, très souvent, prescrit paracétamol et dit d'appeler le SAMU en cas de symptômes plus prononcés.

Ce qui est gênant dans votre vision, excusez moi cet avis abrupt, est que vous en
déduisez que la conséquence a été un " désastre sanitaire". Vous vous êtes bâti une conclusion qui ne s'appuie sur aucune recherche scientifique. Nous devons être prudents dans nos conclusions qui se révèlent souvent trop hâtives.

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Bon, mettons les choses au clair.
Quand un premier ministre de la santé dit publiquement " restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU", vous en déduisez quoi ?
Que les personnes qui ne se sentent pas bien, vont chez leur médecin ?

Je ne présume rien, je dis que les cabinets des médecins étaient vides, et que les hôpitaux se sont remplis.

Vous sous-estimez le poids de la parole d'un ministre de la santé.

Quand un ministre de la santé dit que les masques ne servent à rien, vous pensez que les citoyens vont se jeter sur la recherche des masques ?

Mesoke a écrit : 24 janvier 2021 20:44

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18 Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Non Fonck, pas besoin d'être un scientifique pour comprendre cela.

Non, après un an de maladie les médecins généralistes n'ont toujours pas le moindre médicament à prescrire dont on est certain qu'il saurait traiter l'infection à la source.

C'est pour ça que les médecins ont été "mis de côté" il y a maintenant presque un an. Et cette "mise de côté" n'est, me semble-t-il, plus d'actualité vu qu'on a aujourd'hui beaucoup plus d'informations qu'au printemps 2020. Les généralistes font aujourd'hui partie du système de soin contre le COVID, mais ils n'ont toujours rien à prescrire pour traiter directement la cause de la maladie (mais ils peuvent traiter des symptômes, guider les patients, les suivre, les rassurer, etc)

.
Nous en avons déjà parlé Mesoke et il me semble inutile de revenir là dessus.
Par contre je laisse la parole au comité des médecins qui réclament le droit d'être, en toute autonomie, le premier rempart contre le bouchon à l'hôpital.
Il réclament toute liberté de prescrire selon leur compétence ce qu'il faut pour LEURS patients.
Cette liberté ne l'ont pas eu (les paroles du premier ministre ont fait des dégâts) et ils ne l'ont pas encore car un médicament, qu'ils connaissent bien, leur a été interdit.
Vous ne m'écoutez pas : j'ai dit : laissons les médecins libres de prescrire ce qu'ils jugent utile pour leurs patients.
Ne les remplacez pas, vous n'en avez pas la compétence.

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 21:22 Nous en avons déjà parlé Mesoke et il me semble inutile de revenir là dessus.
Par contre je laisse la parole au comité des médecins qui réclament le droit d'être, en toute autonomie, le premier rempart contre le bouchon à l'hôpital.
Il réclament toute liberté de prescrire selon leur compétence ce qu'il faut pour LEURS patients.
Cette liberté ne l'ont pas eu (les paroles du premier ministre ont fait des dégâts) et ils ne l'ont pas encore car un médicament, qu'ils connaissent bien, leur a été interdit.
Vous ne m'écoutez pas : j'ai dit : laissons les médecins libres de prescrire ce qu'ils jugent utile pour leurs patients.
Ne les remplacez pas, vous n'en avez pas la compétence.

Mais si je vais revenir là-dessus : on ne connait à ce jour AUCUN médicament capable de traiter autre chose que les symptômes du COVID. Les médecins généralistes n'en connaissent pas plus que les autres. Donc quoi qu'ils prescrivent à leurs patients pour traiter le fond de la maladie, ce sera à priori du placébo. Pourquoi laisser les médecins prescrire des placébos, qui ont des effets secondaires, et qui coutent à la Sécu ? Qu'un médecin soit persuadé que son traitement est utile à ces patients ne rend pas ce traitement utile.

Si un jour on découvre qu'un médicament est efficace contre le COVID alors nul doute que les médecins auront le droit d'en prescrire à tour de bras. En attendant les médecins généralistes doivent faire leur boulot de médecin généraliste : établir un diagnostique, guider les patients, traiter ce qui est traitable (certains symptômes) avec des médicaments à l'efficacité reconnue, suivre l'état des patients, etc.

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 21:09 Bon, mettons les choses au clair.
Quand un premier ministre de la santé dit publiquement " restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU", vous en déduisez quoi ?
Que les personnes qui ne se sentent pas bien, vont chez leur médecin ?

Je ne présume rien, je dis que les cabinets des médecins étaient vides, et que les hôpitaux se sont remplis.

Vous sous-estimez le poids de la parole d'un ministre de la santé.

Quand un ministre de la santé dit que les masques ne servent à rien, vous pensez que les citoyens vont se jeter sur la recherche des masques ?

Encore une fois, je me trompe peut-être, mais il me semble que ce que tu relates a été dit une fois il y a presque un an. Je ne crois pas que le ministre de la santé en ait fait un mantra qu'il nous répète en boucle depuis un an. Les connaissances ont évoluées depuis le printemps 2020, les choix politiques également. Un discours politique pouvait être justifié dans le flou artistique de mars 2020 et avoir évolué près d'un an plus tard.

Mesoke a écrit : 24 janvier 2021 21:38

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 21:22 Nous en avons déjà parlé Mesoke et il me semble inutile de revenir là dessus.
Par contre je laisse la parole au comité des médecins qui réclament le droit d'être, en toute autonomie, le premier rempart contre le bouchon à l'hôpital.
Il réclament toute liberté de prescrire selon leur compétence ce qu'il faut pour LEURS patients.
Cette liberté ne l'ont pas eu (les paroles du premier ministre ont fait des dégâts) et ils ne l'ont pas encore car un médicament, qu'ils connaissent bien, leur a été interdit.
Vous ne m'écoutez pas : j'ai dit : laissons les médecins libres de prescrire ce qu'ils jugent utile pour leurs patients.
Ne les remplacez pas, vous n'en avez pas la compétence.

Mais si je vais revenir là-dessus : on ne connait à ce jour AUCUN médicament capable de traiter autre chose que les symptômes du COVID. Les médecins généralistes n'en connaissent pas plus que les autres. Donc quoi qu'ils prescrivent à leurs patients pour traiter le fond de la maladie, ce sera à priori du placébo. Pourquoi laisser les médecins prescrire des placébos, qui ont des effets secondaires, et qui coutent à la Sécu ? Qu'un médecin soit persuadé que son traitement est utile à ces patients ne rend pas ce traitement utile.

Si un jour on découvre qu'un médicament est efficace contre le COVID alors nul doute que les médecins auront le droit d'en prescrire à tour de bras. En attendant les médecins généralistes doivent faire leur boulot de médecin généraliste : établir un diagnostique, guider les patients, traiter ce qui est traitable (certains symptômes) avec des médicaments à l'efficacité reconnue, suivre l'état des patients, etc.

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Mais c'est justement là que les médecins généralistes demandent d'intervenir, sur les symptômes provoqués par le virus !!!
Vous n'avez pas lu leur charte.
Ils ne veulent pas remplacer ni les scientifiques ni le personnel des hôpitaux.
Ils veulent seulement pouvoir prendre en charge, en premier, leurs patients et les suivre dans la phase précoce de la contamination.
C'est le principe même des premiers soins en ambulatoire, qui, sauf à l'IHU, n'existe pas en France.