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Jiimmy a écrit : 20 avril 2021 17:30 Dommage de lancer des états généraux sur un sujet que la grande majorité des gens est incapable de définir. Commençons par rappeler sa définition concrète (par rapport au droit) afin que cela nous éclaire davantage sur les possibilités de la rendre (la laicité) plus réelle sur le terrain.

Mais parler de ce que l'on ne sait pas n'est pas pertinent (il est important d'avoir une définition commune et en l'occurrence cela semble loin d'être le cas).

Ceux qui ne sont pas d'accord avec la version française de la laicité sont des gens a éduquer, d'ou la nécessité de rappeler les règles qui régissent notre pays.

Ceux qui ne veulent pas l'appliquer sont libres de déménager dans un pays ou on applique la charia, ils seront alors en paix avec leur mentalité d’arriérés. Oui mais ils n'auront plus la caf les restos du cœur et les prestations sociales, donc ces arrières mentaux préfèrent restés la et gueuler a l'islamophobie!

Fonck1 a écrit : 20 avril 2021 15:18 on pourra lancer tout ce que l'on veut, tant qu'on ne s'attaquera pas à la politique rampante dans la religion, on avancera pas.

Fonck c'est quoi la politique rampante de la religion?
Explique moi ..

Je suppose que vous faites allusion à la charte du CFCM ?

Ne commets pas cette erreur...Cette Charte est faite pour toutes les Confessions...Elle s'applique à toutes et tous.

sofasurfer a écrit : 21 avril 2021 11:55

Jiimmy a écrit : 20 avril 2021 17:30 Dommage de lancer des états généraux sur un sujet que la grande majorité des gens est incapable de définir. Commençons par rappeler sa définition concrète (par rapport au droit) afin que cela nous éclaire davantage sur les possibilités de la rendre (la laicité) plus réelle sur le terrain.

Mais parler de ce que l'on ne sait pas n'est pas pertinent (il est important d'avoir une définition commune et en l'occurrence cela semble loin d'être le cas).

Ceux qui ne sont pas d'accord avec la version française de la laicité sont des gens a éduquer, d'ou la nécessité de rappeler les règles qui régissent notre pays.

Ceux qui ne veulent pas l'appliquer sont libres de déménager dans un pays ou on applique la charia, ils seront alors en paix avec leur mentalité d’arriérés. Oui mais ils n'auront plus la caf les restos du cœur et les prestations sociales, donc ces arrières mentaux préfèrent restés la et gueuler a l'islamophobie!

Tu as lu que l'islamiste jimmy te dit que si le voile ne te convient pas tu quittes... SON PAYS...

mic43121 a écrit : 21 avril 2021 11:59

sofasurfer a écrit : 21 avril 2021 11:55

Ceux qui ne sont pas d'accord avec la version française de la laicité sont des gens a éduquer, d'ou la nécessité de rappeler les règles qui régissent notre pays.

Ceux qui ne veulent pas l'appliquer sont libres de déménager dans un pays ou on applique la charia, ils seront alors en paix avec leur mentalité d’arriérés. Oui mais ils n'auront plus la caf les restos du cœur et les prestations sociales, donc ces arrières mentaux préfèrent restés la et gueuler a l'islamophobie!

Tu as lu que l'islamiste jimmy te dit que si le voile ne te convient pas tu quittes... SON PAYS...

Pour lui l'application de la charia en France et dans le monde entier n'est qu'une question de temps, DAESH c'est le paradis sur terre, le graal, le nirvana. jeter les homosexuels du haut des immeubles, pendre les infidèles, lapider les adultères, imposer le niqab et la barbe, des prérequis pour une société saine et durable...

Encore un truc qui ne va pas servir à grand chose.
La laïcité est pour les principaux destinataires un concept trop vague, trop abstrait et peu "accrocheur".

sofasurfer a écrit : 20 avril 2021 16:20

Fonck1 a écrit : 20 avril 2021 15:18 on pourra lancer tout ce que l'on veut, tant qu'on ne s'attaquera pas à la politique rampante dans la religion, on avancera pas.

On ne peut pas s'attaquer a des idées, par contre on peut s’attaquer a des individus et des groupes qui prêchent le séparatisme républicain. En Alsace, de plus en plus d'enseignants sont menacés quand ils abordent la question du génocide arménien. Dans certains établissements de Strasbourg et de Mulhouse, les enseignants d'histoire font l'impasse " pour ne pas que cela fasse de vagues". Ils préfèrent la lâcheté aux coups, et on les comprends vu le peu de soutien de la hiérarchie en cas de problème.

Donc non ce n'est pas qu'une question de religion, loin de la...

les gens ont cas se bouger le derche et réagir.

Fonck1 a écrit : 21 avril 2021 13:09

sofasurfer a écrit : 20 avril 2021 16:20

On ne peut pas s'attaquer a des idées, par contre on peut s’attaquer a des individus et des groupes qui prêchent le séparatisme républicain. En Alsace, de plus en plus d'enseignants sont menacés quand ils abordent la question du génocide arménien. Dans certains établissements de Strasbourg et de Mulhouse, les enseignants d'histoire font l'impasse " pour ne pas que cela fasse de vagues". Ils préfèrent la lâcheté aux coups, et on les comprends vu le peu de soutien de la hiérarchie en cas de problème.

Donc non ce n'est pas qu'une question de religion, loin de la...

les gens ont cas se bouger le derche et réagir.

Facile à dire, t'es pas à leur place !

Fonck1 a écrit : 21 avril 2021 13:09

sofasurfer a écrit : 20 avril 2021 16:20

On ne peut pas s'attaquer a des idées, par contre on peut s’attaquer a des individus et des groupes qui prêchent le séparatisme républicain. En Alsace, de plus en plus d'enseignants sont menacés quand ils abordent la question du génocide arménien. Dans certains établissements de Strasbourg et de Mulhouse, les enseignants d'histoire font l'impasse " pour ne pas que cela fasse de vagues". Ils préfèrent la lâcheté aux coups, et on les comprends vu le peu de soutien de la hiérarchie en cas de problème.

Donc non ce n'est pas qu'une question de religion, loin de la...

les gens ont cas se bouger le derche et réagir.

Quand tu as ta hiérarchie qui t'explique qu'il faut arrêter de faire chier, que si la situation est tendue c'est de ta faute et que si tu t'obstines tu n'auras pas ta promotion, bah tu rentres dans le rang. C'est juste une question de volonté politique...

berger141 a écrit : 21 avril 2021 12:16 Encore un truc qui ne va pas servir à grand chose.
La laïcité est pour les principaux destinataires un concept trop vague, trop abstrait et peu "accrocheur".

Elle est effectivement devenue une sorte de vieille religion à la coquille de plus en plus vide que l'on agite encore comme un vieux drapeau déchu en réponse à la montée de l'islam en France, qui elle, est une réalité en plein dynamisme.

N'oublions pas non plus que la loi de 1905 a été ratifiée après de longs combats avec les institutions de l'Eglise qui n'est peut-être pas mécontente d'assister aujourd'hui à un certain retour du religieux catholique de droite face à la montée des "verts".

N'oublions pas enfin que cette loi a été amendée à de multiples reprises depuis 1905 : il faudrait se pencher là-dessus pour voir ce qui a pu être transformé au cours du XX°. Quant au XXI°, 313 amendements ont été votés en février dernier : https://www.interieur.gouv.fr/Actualite ... Republique

Malgré (ou grâce à) toutes ces vissicitudes, il n'en reste pas moins que cette loi est proprement géniale dans son principe de base d'une séparation de l'Eglise et de l'Etat, du spritituel d'avec le temporel, faisant de la foi religieuse une affaire privée.

Crapulax a écrit : 21 avril 2021 11:57

Je suppose que vous faites allusion à la charte du CFCM ?

Ne commets pas cette erreur...Cette Charte est faite pour toutes les Confessions...Elle s'applique à toutes et tous.

Le problème n'est pas là. Je me suis mal exprimé. Je me demandais si c'était la charte "proposée" par le CFCM , et qui peut, effectivement, s'appliquer à toutes les religions.

papibilou a écrit : 21 avril 2021 11:52
Je suis convaincu que certaines de mes questions ne trouveront aucun écho, voire des personnes qui estimeront qu'elles ne doivent pas être posées. Et je trouverai regrettable de ne pas les poser car quand on aborde un tel problème de société, je pense qu'aucune question n'est, a priori, inepte, encore moins taboue. Seul son approfondissement pourra le démontrer. Je vous invite donc à poser les vôtres.

En somme, vous ne savez pas ce qu'est la laicité, n'est-ce pas ? (puisque vous ne pouvez pas la définir, comme aucun de ceux qui participent à ce débat par-ailleurs).

Quelle serait donc la pertinence de débattre de ce que nous ne connaissons pas ?

Ces états généraux de la laïcité vont permettre à une cinquantaine de jeunes d’émettre des propositions sur ce thème pour autoriser le gouvernement à en changer peut-être les modalités...Dixit Mme Chiappa...

Un monde nouveau-né en 2017 qui grandit et qui atteint l’âge de l’acné juvénile....LRM aura-t-il la majorité en 2022 ?

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 11:53

papibilou a écrit : 21 avril 2021 11:52
Je suis convaincu que certaines de mes questions ne trouveront aucun écho, voire des personnes qui estimeront qu'elles ne doivent pas être posées. Et je trouverai regrettable de ne pas les poser car quand on aborde un tel problème de société, je pense qu'aucune question n'est, a priori, inepte, encore moins taboue. Seul son approfondissement pourra le démontrer. Je vous invite donc à poser les vôtres.

En somme, vous ne savez pas ce qu'est la laicité, n'est-ce pas ? (puisque vous ne pouvez pas la définir, comme aucun de ceux qui participent à ce débat par-ailleurs).

Quelle serait donc la pertinence de débattre de ce que nous ne connaissons pas ?

J'avais préparé une réponse intelligente (rare) et j'ai fait une manip à la noix qui a tout effacé.
Je vais essayer de la retrouver en partie:
1 quand une notion aussi utilisée et débattue ne signifie pas la même chose pour tout le monde, cela ne signifie nullement que l'on ne sait pas ce que c'est mais que cette notion mérite d'être clarifiée et les questions posées sont sensées en préciser la définition.
2 personne n'est tenu de participer à la clarification de cette notion, il est donc inutile de vous forcer, d'autres le feront.

sofasurfer a écrit : 21 avril 2021 15:23

Fonck1 a écrit : 21 avril 2021 13:09

les gens ont cas se bouger le derche et réagir.

Quand tu as ta hiérarchie qui t'explique qu'il faut arrêter de faire chier, que si la situation est tendue c'est de ta faute et que si tu t'obstines tu n'auras pas ta promotion, bah tu rentres dans le rang. C'est juste une question de volonté politique...

quand tes convictions ne sont plus en phase avec ton métier, tu te tires !