Forum-Actualite.com • Débats Politiques

papibilou a écrit : 16 mai 2021 17:58 Qu'est ce qui est en danger dans notre modèle social pour des raisons démographiques ? Les retraites. Les actifs moins nombreux ne suffiront pas pour financer les 310 milliards actuellement nécessaires pour payer les pensions.
Le reste, c'est la santé ( 200 milliards) le chômage ( évalué autour de 60 milliards). On peut améliorer le système de santé et il faut faire baisser le chômage.
On constate par ailleurs que le taux de chômage élevé laisse la possibilité si ce taux baisse, de financer plus tout en baissant les milliards du chômage.
On constate aussi que nous sommes le seul pays riche à laisser partir les gens à 62 ans à la retraite.
Il convient donc :
- de baisser les pensions.
- de repousser l'âge de départ à la retraite.
- d'utiliser la partie économisée pour faire un fonds de retraite par capitalisation.
- de former les chômeurs aux postes vacants en haussant le niveau de qualification car des gens plus qualifiés gagneront plus, donc cotiseront plus. Donc mieux utiliser les 30 milliards annuels de la formation.
Quant à importer de la main d'oeuvre non qualifiée et les problèmes sociaux qui vont avec, c'est non.

Mauvaise idée.

Je passe outre l'allongement du départ à la retraite qui n'a aucun sens dans un pays où un chômeur de 50 ans n'a aucune chance de retrouver un job, pour aborder la question de la formation des jeunes.
Certains emplois non pourvus demandent effectivement une formation spécifique que les employeurs ne veulent pas prendre en charge. Cela dit ces emplois étant faibles, ils ne pourront à eux seuls résoudre le chômage qui règne en maître dans ce pays. Ce qui veut dire qu'une proportion de ces jeunes ne trouvera jamais de travail où alors de manière sporadique qui ne leur permettra de vivre dignement. D'où la nécessité de mettre en place un revenu minimum garanti si on ne veut pas voir à terme de gros problèmes sociétaux, ce qui expliquerait par ailleurs cette baisse de la natalité.

toutvenant a écrit : 16 mai 2021 19:10

papibilou a écrit : 16 mai 2021 18:57
Concernant la capitalisation, il s'agit non seulement d'investir dans les entreprises mondiales mais de peser sur ces entreprises pour la recherche, pour l'environnement, pour la localisation et la bourse monte ou descend mais le but est que le social s'insère dans l'économie.
Concernant les chômeurs, il ne s'agit pas de transformer un bac - 5 en un bac + 10. Mais d'orienter la formation vers les métiers d'avenir et oublier un peu ces formations bidons qui coûtent fort cher et ne permettent pas de sortir de la case chômage.

Lesquelles, par exemple ?

Formations oenologues pour des personnes qui ne veulent qu'avoir des notions pour apprécier les vins, formations au bricolage, etc.. Il y a trop de formations non contrôlées et certaines ne débouchent sur aucun emploi. Certaines sont très mal faites.
Pôle Emploi sait très bien quels sont les métiers porteurs et se doit d'assister à ces formations pour donner un avis sur leur validité.

Mickey a écrit : 16 mai 2021 12:19 Les soit disant pauvres africains possèdent tous le dernier I Phone à la mode, sur lequel ils scrutent avant de partir en croisière, les pays les plus généreux en matière d'aides sociales et de droit d'asile.
Il fut un temps où les pays scandinaves étaient les plus généreux au monde,mais depuis la dernière invasion ceux-ci ont décidé de fermer la porte, voir de procéder à des expulsions.
Ne reste plus que la France à accueillir tout le monde, les bras grands ouverts. Faut il encore en avoir les moyens, ce qui pour la France ne semble plus être le cas.

t’es dans un délire sidéral faut arrêter la fumette

Mickey a écrit : 16 mai 2021 19:46

papibilou a écrit : 16 mai 2021 17:58 Qu'est ce qui est en danger dans notre modèle social pour des raisons démographiques ? Les retraites. Les actifs moins nombreux ne suffiront pas pour financer les 310 milliards actuellement nécessaires pour payer les pensions.
Le reste, c'est la santé ( 200 milliards) le chômage ( évalué autour de 60 milliards). On peut améliorer le système de santé et il faut faire baisser le chômage.
On constate par ailleurs que le taux de chômage élevé laisse la possibilité si ce taux baisse, de financer plus tout en baissant les milliards du chômage.
On constate aussi que nous sommes le seul pays riche à laisser partir les gens à 62 ans à la retraite.
Il convient donc :
- de baisser les pensions.
- de repousser l'âge de départ à la retraite.
- d'utiliser la partie économisée pour faire un fonds de retraite par capitalisation.
- de former les chômeurs aux postes vacants en haussant le niveau de qualification car des gens plus qualifiés gagneront plus, donc cotiseront plus. Donc mieux utiliser les 30 milliards annuels de la formation.
Quant à importer de la main d'oeuvre non qualifiée et les problèmes sociaux qui vont avec, c'est non.

Mauvaise idée.

Je passe outre l'allongement du départ à la retraite qui n'a aucun sens dans un pays où un chômeur de 50 ans n'a aucune chance de retrouver un job, pour aborder la question de la formation des jeunes.
Certains emplois non pourvus demandent effectivement une formation spécifique que les employeurs ne veulent pas prendre en charge. Cela dit ces emplois étant faibles, ils ne pourront à eux seuls résoudre le chômage qui règne en maître dans ce pays. Ce qui veut dire qu'une proportion de ces jeunes ne trouvera jamais de travail où alors de manière sporadique qui ne leur permettra de vivre dignement. D'où la nécessité de mettre en place un revenu minimum garanti si on ne veut pas voir à terme de gros problèmes sociétaux, ce qui expliquerait par ailleurs cette baisse de la natalité.

Il est faux que tous les chômeurs de 50 ans ne peuvent pas trouver du travail. C'est sans doute plus difficile qu'à 30 ans, mais dire qu'à cet âge il n'y a plus de boulot est caricatural.

Si par votre revenu minimum garanti vous parlez du smic, c'est un point délicat, si vous voulez que les entreprises exportatrices restent compétitives.

Avant de parler de démographie, il faudrait commencer par créer els conditions pour garder nos bras et nos tetes! Quid des emplois qualifiés au smic éternellement en CDD? Quid des postes d'ingénieurs payés 1500 balles? Quid des commerciaux que l'on recrute a bac +5 pour aller se faire découper à longueur de journée par les chefs de rayon?

Sans parler du niveau de vie, des prêts immobiliers hors d'atteinte pour un salaire débutant, des temps de trajets de plus en plus,longs pour aller au travail, etc. Et la mentalité des employeurs, qui vous regardent de travers si vous n'avez pas encore fait vos deux chiards réglementaires. Tout ceci n'incite pas à faire des projets a long terme.

Un pacte démographique, c'est avant tout un pacte de bien être collectif : car il faut bien comprendre qu'aujourd'hui on fait des bébés quand on a une perspective d'avenir , pas quand on a un logement peu salubre et que votre patron vous menace e ne plus renouveler votre CDD si vous tombez enceinte!

Alors au lieu de faire venir des infirmières espagnoles, commençons par rehausser les salaires des infirmières pour attirer plus de candidats! Au lieu d'employer des travailleurs détachés polonais , proposons des salaires décents aux ouvriers du BTP! C'est juste une question de volonté politique!

Mais au lieu de cela, toute politique pro nataliste est automatiquement qualifiés d’extrême droitiste par la gauche bobo, car celle ci préfère embaucher une femme de ménage philippine et une nounou ivoirienne car elle acceptera plus de contraintes tout en étant payé au ras de pâquerettes...

Mickey a écrit : 16 mai 2021 19:46

papibilou a écrit : 16 mai 2021 17:58 Qu'est ce qui est en danger dans notre modèle social pour des raisons démographiques ? Les retraites. Les actifs moins nombreux ne suffiront pas pour financer les 310 milliards actuellement nécessaires pour payer les pensions.
Le reste, c'est la santé ( 200 milliards) le chômage ( évalué autour de 60 milliards). On peut améliorer le système de santé et il faut faire baisser le chômage.
On constate par ailleurs que le taux de chômage élevé laisse la possibilité si ce taux baisse, de financer plus tout en baissant les milliards du chômage.
On constate aussi que nous sommes le seul pays riche à laisser partir les gens à 62 ans à la retraite.
Il convient donc :
- de baisser les pensions.
- de repousser l'âge de départ à la retraite.
- d'utiliser la partie économisée pour faire un fonds de retraite par capitalisation.
- de former les chômeurs aux postes vacants en haussant le niveau de qualification car des gens plus qualifiés gagneront plus, donc cotiseront plus. Donc mieux utiliser les 30 milliards annuels de la formation.
Quant à importer de la main d'oeuvre non qualifiée et les problèmes sociaux qui vont avec, c'est non.

Mauvaise idée.

Je passe outre l'allongement du départ à la retraite qui n'a aucun sens dans un pays où un chômeur de 50 ans n'a aucune chance de retrouver un job, pour aborder la question de la formation des jeunes.
Certains emplois non pourvus demandent effectivement une formation spécifique que les employeurs ne veulent pas prendre en charge. Cela dit ces emplois étant faibles, ils ne pourront à eux seuls résoudre le chômage qui règne en maître dans ce pays. Ce qui veut dire qu'une proportion de ces jeunes ne trouvera jamais de travail où alors de manière sporadique qui ne leur permettra de vivre dignement. D'où la nécessité de mettre en place un revenu minimum garanti si on ne veut pas voir à terme de gros problèmes sociétaux, ce qui expliquerait par ailleurs cette baisse de la natalité.

Les emplois ni pourvus n’ont pas besoin de formation ce sont des boulots avilissants que personne ne veut faire, les français préfèrent rester au rsa qu’aller bosse dans des jobs ingrats

Fonck1 a écrit : 16 mai 2021 20:15

Mickey a écrit : 16 mai 2021 12:19 Les soit disant pauvres africains possèdent tous le dernier I Phone à la mode, sur lequel ils scrutent avant de partir en croisière, les pays les plus généreux en matière d'aides sociales et de droit d'asile.
Il fut un temps où les pays scandinaves étaient les plus généreux au monde,mais depuis la dernière invasion ceux-ci ont décidé de fermer la porte, voir de procéder à des expulsions.
Ne reste plus que la France à accueillir tout le monde, les bras grands ouverts. Faut il encore en avoir les moyens, ce qui pour la France ne semble plus être le cas.

t’es dans un délire sidéral faut arrêter la fumette

C'est loin d'etre une généralité mais c'est une réalité, certains migrants cumulent aides sociales et boulot au noir , tout le monde ferme les yeux...

Mickey a écrit : 16 mai 2021 19:46

papibilou a écrit : 16 mai 2021 17:58 Qu'est ce qui est en danger dans notre modèle social pour des raisons démographiques ? Les retraites. Les actifs moins nombreux ne suffiront pas pour financer les 310 milliards actuellement nécessaires pour payer les pensions.
Le reste, c'est la santé ( 200 milliards) le chômage ( évalué autour de 60 milliards). On peut améliorer le système de santé et il faut faire baisser le chômage.
On constate par ailleurs que le taux de chômage élevé laisse la possibilité si ce taux baisse, de financer plus tout en baissant les milliards du chômage.
On constate aussi que nous sommes le seul pays riche à laisser partir les gens à 62 ans à la retraite.
Il convient donc :
- de baisser les pensions.
- de repousser l'âge de départ à la retraite.
- d'utiliser la partie économisée pour faire un fonds de retraite par capitalisation.
- de former les chômeurs aux postes vacants en haussant le niveau de qualification car des gens plus qualifiés gagneront plus, donc cotiseront plus. Donc mieux utiliser les 30 milliards annuels de la formation.
Quant à importer de la main d'oeuvre non qualifiée et les problèmes sociaux qui vont avec, c'est non.

Mauvaise idée.

Je passe outre l'allongement du départ à la retraite qui n'a aucun sens dans un pays où un chômeur de 50 ans n'a aucune chance de retrouver un job, pour aborder la question de la formation des jeunes.
Certains emplois non pourvus demandent effectivement une formation spécifique que les employeurs ne veulent pas prendre en charge. Cela dit ces emplois étant faibles, ils ne pourront à eux seuls résoudre le chômage qui règne en maître dans ce pays. Ce qui veut dire qu'une proportion de ces jeunes ne trouvera jamais de travail où alors de manière sporadique qui ne leur permettra de vivre dignement. D'où la nécessité de mettre en place un revenu minimum garanti si on ne veut pas voir à terme de gros problèmes sociétaux, ce qui expliquerait par ailleurs cette baisse de la natalité.

On va commencer par le "revenu minimum garanti " et dans qqs mois ,qqs années au pire un "revenu garanti du minimum du smic ".Le progrés quoi .Quant au financement ,ça c'est une autre histoire.

Ha le con !!!!!!!!
Peut etre faut il s'acheter un cerveau ce pauvre Bayrou !
Peut etre faut il qu'il se pose la question .. pourquoi les français hésitent à faire des gosses ??
Si c'est pour en faire des chômeurs ... en insécurité permanente ... pas la peine de risquer d'en faire des malheureux ..
Bien sur qu'il faut des jeunes pour payer la retraite des vieux , encore faut il qu'ils aient du boulot !
On est plus en époque du plein emploi ou il fallait faire venir des espagnols , des portugais , des italiens , des polonais ... qui avaient , eux , envie de bosser !
Pas la peine de faire venir des étrangers pour qu'ils finissent au chômage , on en a assez !
Ne mettons pas , comme l'habitude des politicards , la charrue devant les boeufs !
Que nos politicards remettent la France en situation de créer des emplois !
Ce n'est pas en taxant les artisans , ce n'est pas en laissant partir toute notre industrie à l'étranger et laissant bosser des polonais au quart du prix de revient d'un artisan français !
Lui , cette tache de Bayrou s'en fout , du boulot , il en a et dans ce genre de secte , quand on n'en a pas, on en crée si on est du bon coté !!

Peracetic a écrit : 16 mai 2021 11:08 bonjour
Le pacte démographique de Bayrou ou le plan Rantaplan du commissaire au plan

Nb Pour ceux qui ne connaissent pas la BD de Lucky Luke : Rantaplan est le chien le plus stupide de l’ouest de l’Amérique

Plus sérieusement Il faut plus d'enfants, mais on a 6 millions de chômeurs. Il faut plus d'immigrés, mais beaucoup ne travaillent pas, ne s'intègrent pas et créent de plus en plus de problèmes. ça fait 50 ans qu'on a le même discours, la même politique, et la France loin de se redresser s'enfonce toujours plus.avec un modèle sociale de redistribution de 736 milliards qui plombe la France
Pour que ça marche il faudrait une immigration choisie et de travailleurs . Ce n’est pas le cas .
Uniquement si c'est une immigration choisie, contrôlée et sélectionnée sur des critères des besoins d'emplois de la France, sans quoi les migrants seront une charge de plus et aggraveront notre situation.

L'immigration devait "payer nos retraites" En fait fort d'un chomage très élevé (estimé à 24%) soit 2,5 à 3 fois la moyenne nationale, cette immigration plombe les comptes sociaux et génère en plus d'énormes pb sociaux comme en témoigne les centaines de zones de non-droit ou la surreprésentation dans les prisons françaises.

Bayrou persiste et signe : il veut plus de naissances (sic) et plus d'immigration, pout soi disant "sauver le pacte social français" ???
https://www.huffingtonpost.fr/entry/enf ... dc48fb9d6e
Question : est ce que le "pacte social français" mérite d'être sauvé ? On peut en douter, ce pacte n'est qu'un gouffre financier et surtout un super miroir aux alouettes pour les crevards du monde entier qui déboulent sur notre territoire uniquement pour la gamelle !
Maintenant si on veut sauver les régimes de retraites la solution unique c'est de passer de la répartition à la capitalisation comme dans la plupart des pays civilisés : chaque salarié fait son magot au cours de sa carrière et en perçoit la rente quand l'âge de la retraite est atteint, plus besoin de solidarité inter générationnelle, ni des enfants des autres et encore moins des immigrés !
Bayrou n'est qu'un illuminé complètement coupé des réalités !

danielle49 a écrit : 17 mai 2021 09:30 Bayrou persiste et signe : il veut plus de naissances (sic) et plus d'immigration, pout soi disant "sauver le pacte social français" ???
https://www.huffingtonpost.fr/entry/enf ... dc48fb9d6e
Question : est ce que le "pacte social français" mérite d'être sauvé ? On peut en douter, ce pacte n'est qu'un gouffre financier et surtout un super miroir aux alouettes pour les crevards du monde entier qui déboulent sur notre territoire uniquement pour la gamelle !
Maintenant si on veut sauver les régimes de retraites la solution unique c'est de passer de la répartition à la capitalisation comme dans la plupart des pays civilisés : chaque salarié fait son magot au cours de sa carrière et en perçoit la rente quand l'âge de la retraite est atteint, plus besoin de solidarité inter générationnelle, ni des enfants des autres et encore moins des immigrés !
Bayrou n'est qu'un illuminé complètement coupé des réalités !

bayrou comme les autres partis reprennent les thèses du RN (mem parfois LFI a demi mots)
mais pour executer la partition il vaut mieux l'auteur que celui qui se prétend sosie

Diogène a écrit : 16 mai 2021 11:01 Il reste à aménager le dispositif incitatif actuel, qui conduit trop à subventionner des islamistes polygames dont les mômes trafiquent le haschisch dans la rue.

avec le croisement des fichiers aujourd'hui ils sont vite repérés.

sofasurfer a écrit : 16 mai 2021 20:18

Fonck1 a écrit : 16 mai 2021 20:15 t’es dans un délire sidéral faut arrêter la fumette

C'est loin d'etre une généralité mais c'est une réalité, certains migrants cumulent aides sociales et boulot au noir , tout le monde ferme les yeux...

quelles aides sociales? vas y qu'on rigole !

danielle49 a écrit : 17 mai 2021 09:30 Bayrou persiste et signe : il veut plus de naissances (sic) et plus d'immigration, pout soi disant "sauver le pacte social français" ???
https://www.huffingtonpost.fr/entry/enf ... dc48fb9d6e
Question : est ce que le "pacte social français" mérite d'être sauvé ? On peut en douter, ce pacte n'est qu'un gouffre financier et surtout un super miroir aux alouettes pour les crevards du monde entier qui déboulent sur notre territoire uniquement pour la gamelle !
Maintenant si on veut sauver les régimes de retraites la solution unique c'est de passer de la répartition à la capitalisation comme dans la plupart des pays civilisés : chaque salarié fait son magot au cours de sa carrière et en perçoit la rente quand l'âge de la retraite est atteint, plus besoin de solidarité inter générationnelle, ni des enfants des autres et encore moins des immigrés !
Bayrou n'est qu'un illuminé complètement coupé des réalités !

J'ai souvent eu beaucoup d'estime pour les propositions de Bayrou, mais je crois qu'il fait vraiment fausse route sur ce sujet (ce qui, au passage, montre bien que l'on doit regarder les programmes et pas seulement ceux qui les portent) et je suis favorable à une part de retraite par capitalisation. Les suédois consacrent 18% de leur cotisations à leur système de retraite, mais sur ce taux il y a 16% pour les retraités et 2% pour le fonds de capitalisation. Et ça a l'air de fonctionner pas mal. Ce fonds est présent dans presque toutes les bourses du monde.