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Mickey a écrit : 17 mai 2021 10:35

sofasurfer a écrit : 17 mai 2021 10:10
Après c'est difficile de pondre des lois qui donnent toujours raison a l'enfant puis de vouloir en pondre une pour culpabiliser les parents, il faut un peu de cohérence...

Les mêmes qui interdisent la fessée et qui font la promotion de l'enfant roi, viennent maintenant pleurnicher sur la délinquance des mineurs, le retour de bâton était inévitable.

si tu ne fais pas la différence entre une fessée, et la délinquance, je comprends mieux pourquoi tout est toujours aussi plat dans tes commentaires.

Fonck1 a écrit : 17 mai 2021 11:27

Mickey a écrit : 17 mai 2021 10:35
Les mêmes qui interdisent la fessée et qui font la promotion de l'enfant roi, viennent maintenant pleurnicher sur la délinquance des mineurs, le retour de bâton était inévitable.

si tu ne fais pas la différence entre une fessée, et la délinquance, je comprends mieux pourquoi tout est toujours aussi plat dans tes commentaires.

salut
les parents sont responsables de leurs enfants dès le plus bas âge et la fessée à un enfant c’est le début de la sagesse pour lui et ça lui évitera de devenir un primo délinquant

Peracetic a écrit : 17 mai 2021 11:47

Fonck1 a écrit : 17 mai 2021 11:27

si tu ne fais pas la différence entre une fessée, et la délinquance, je comprends mieux pourquoi tout est toujours aussi plat dans tes commentaires.

salut
les parents sont responsables de leurs enfants dès le plus bas âge et la fessée à un enfant c’est le début de la sagesse pour lui et ça lui évitera de devenir un primo délinquant

ça n'est pas toujours indispensable.
si les parents s'occupaient un peu plus de leurs gosses et moins de leurs playstations, ils auraient pas besoin d'y recourir.

jabar a écrit : 17 mai 2021 10:43 Vous avez pas l'air de comprendre la proposition et la différence entre civil et pénal.
Exemple:
civil: un gus brûle une voiture -> les parents remboursent la victime.
pénal: un gus brûle une voiture -> les parents vont en taule.



Cela va incontestablement améliorer les choses..

bien sur que non, ils n'iront pas en taule, mais auront une amende pouvant aller jusqu'à 150 000 euros.... en vrai, ils auront un rappel a la loi

Fonck1 a écrit : 17 mai 2021 11:57

Peracetic a écrit : 17 mai 2021 11:47

salut
les parents sont responsables de leurs enfants dès le plus bas âge et la fessée à un enfant c’est le début de la sagesse pour lui et ça lui évitera de devenir un primo délinquant

ça n'est pas toujours indispensable.
si les parents s'occupaient un peu plus de leurs gosses et moins de leurs playstations, ils auraient pas besoin d'y recourir.

Bizarrement, dans les banlieues chaudes, les enfants qui font de bonnes études et qui ne font pas les imbéciles en bas de l'immeuble sont ceux dont els familles passent du temps avec les gosses et les tiennent quand ils dérivent. J'en ai connu, maintenant ils font une carrière stable, parfois de gros postes, et ne se plaignent pas de la France et ne se considèrent pas comme des victimes.

Après il y a aussi des familles monoparentales avec les parents qui bossent tard, c'est moins facile mais montrer l'exemple, mettre des limites c'est deja 80% de l’éducation et l'environnement ne vas jouer que sur 20%. Celle ou celui qui ne s'occupe pas de son gosse, c'est l'inverse et c'est donc la rue qui ira l'éduquer...

C'est vrai qu'il y a une faillite de l'éducation parentale qui augmente.
Peut être aussi parce que les chiens ne font pas des chats .

"La société envoie un message de violence aux jeunes générations. Quelle image renvoie t-elle lorsqu'un influenceur gagne deux fois plus (au bas mot) qu'un pompier qui ne compte plus ses heures".

Voilà ce que j'ai entendu tout à l'heure et je ne peux qu'abonder dans ce sens. Il s'agit d'un problème global dans lequel toute la société est impliquée et pas uniquement une infime minorité parmi celle-ci.

Pour prendre un exemple, quid des familles mono-parentales qui constituent un terreau favorable à la production de délinquants ?
Quelle est la responsabilité de la société dans la multiplication de telles compositions familiales ?
Quelle est la responsabilité des féministes ? De tous ceux prônant l'individualisme ?

Continuez donc à pointer du doigt les autres et souffrez, en silence de préférence, des conséquences de vos actions.



Pour en revenir au sujet :

Quel être doué d'un minimum d'intelligence peut croire que mettre en prison des parents et dans des foyers leurs enfants va conduire à une amélioration de leurs comportements ?
Soyons sérieux. Les députés qui produisent ces inepties, dans un soucis évident de maitrise de l'agenda politique, prennent les Français pour des ânes en tentant de leur faire gober cette énormité (mais visiblement ça marche).

De telles dispositions ne peuvent qu'empirer la situation (détruire une famille n'aide pas à "l'amélioration" de son état).

sofasurfer a écrit : 17 mai 2021 12:16

Fonck1 a écrit : 17 mai 2021 11:57

ça n'est pas toujours indispensable.
si les parents s'occupaient un peu plus de leurs gosses et moins de leurs playstations, ils auraient pas besoin d'y recourir.

Bizarrement, dans les banlieues chaudes, les enfants qui font de bonnes études et qui ne font pas les imbéciles en bas de l'immeuble sont ceux dont els familles passent du temps avec les gosses et les tiennent quand ils dérivent. J'en ai connu, maintenant ils font une carrière stable, parfois de gros postes, et ne se plaignent pas de la France et ne se considèrent pas comme des victimes.

Après il y a aussi des familles monoparentales avec les parents qui bossent tard, c'est moins facile mais montrer l'exemple, mettre des limites c'est deja 80% de l’éducation et l'environnement ne vas jouer que sur 20%. Celle ou celui qui ne s'occupe pas de son gosse, c'est l'inverse et c'est donc la rue qui ira l'éduquer...

Et oui ,se marier n’importe quand avec n’importe qui pour beneficierer de n’importe quoi et ensuite utiliser son droit au bébé ......c’est très con

latresne a écrit : 17 mai 2021 12:29 C'est vrai qu'il y a une faillite de l'éducation parentale qui augmente.
Peut être aussi parce que les chiens ne font pas des chats .

La délinquance des mineurs est un sujet très sérieux et il faut éviter les faucon yaka sur un sujet aussi complexe d'un point de vue sociologique et sociétal.
Que faire d'un jeune de 14 ans qui a commis un crime ?
Honnêtement je ne sais pas et je suis certain que tous ceux qui ont une idée très précise sur la question n'ont pas vraiment réfléchi à toute la complexité de la question.
Mais l'autre question, encore plus importante, est que faire pour limiter au maximum l'arrivée de ce genre de drames.
Et il semble bien que les réseaux sociaux sont une fois de plus impliqués dans ces drames.

Je ne comprends pas la pertinence du propos de celui qui s'évertue à dissocier la société des actions des gens. Les enfants sont le produit de la société dans laquelle ils vivent, qu'ils contribuent à bâtir et qui, en retour, influe sur eux en déterminant en partie leurs comportements.

Si les familles ont une responsabilité indéniable envers les enfants, quid de celle de la société envers l'état actuel des familles, quid de celle de l'état envers l'état actuel de la société ?

Comme habituellement, chacun rejette la faute sur l'autre et tente de nier ses responsabilités pourtant évidentes.

Le parent dit que c'est la faute à la société (qui l'exclue) ou l'état (qui ne l'aide pas suffisamment et/ou le discrimine).
La société dit que c'est celle du parent (qui ne fait pas son boulot) et de l'état (qui ne punit pas assez ou qui discrimine et n'accompagne pas suffisamment)
L'état dit que c'est le parent (qui ne fait pas son boulot).

Chacun reste là à attendre de l'autre les efforts qu'il ne fait pas et les choses n'avancent pas.

Parce que certains pensent que les parents sont au courant de toutes les prises de tête que les jeunes ont sur les réseaux sociaux et qui peuvent finir en harcèlement et en drame ?

Jiimmy a écrit : 17 mai 2021 12:37 Je ne comprends pas la pertinence du propos de celui qui s'évertue à dissocier la société des actions des gens. Les enfants sont le produit de la société dans laquelle ils vivent, qu'ils contribuent à bâtir et qui, en retour, influe sur eux en déterminant en partie leurs comportements.

Si les familles ont une responsabilité indéniable envers les enfants, quid de celle de la société envers l'état actuel des familles, quid de celle de l'état envers l'état actuel de la société ?

Comme habituellement, chacun rejette la faute sur l'autre et tente de nier ses responsabilités pourtant évidentes.

Le parent dit que c'est la faute à la société (qui l'exclue) ou l'état (qui ne l'aide pas suffisamment et/ou le discrimine).
La société dit que c'est celle du parent (qui ne fait pas son boulot) et de l'état (qui ne punit pas assez ou qui discrimine et n'accompagne pas suffisamment)
L'état dit que c'est le parent (qui ne fait pas son boulot).

Chacun reste là à attendre de l'autre les efforts qu'il ne fait pas et les choses n'avancent pas.

ya aussi les parents qui font juste leur job de parents ( ou bien même ne se mettent pas en condition de l’exercer quand la conjoncture ne s’y prête pas ) et par conséquent ne se demandent pas trop qui et a l’orgine de ce qui n’a pas marché puisque en fait ....rien n'a pas marché en ce domaine

oups a écrit : 17 mai 2021 12:43
ya aussi les parents qui font juste leur job de parents ( ou bien même ne se mettent pas en condition de l’exercer quand la conjoncture ne s’y prête pas ) et par conséquent ne se demandent pas trop qui et a l’orgine de ce qui n’a pas marché puisque en fait ....rien n'a pas marché en ce domaine

Tout a l'air si simple, c'est presque poétique.


Pouvez-vous affirmer que quels que soient les enfants que vous pourriez potentiellement éduquer, que vous soyez accompagné ou non d'une conjointe, quel que soit votre lieu d'habitat, quels que soient vos horaires de travail, aucun de ceux-ci ne pourraient dévier parce que vous feriez "votre job" ?

Si vous me répondez que oui certains pourraient malgré tout dévier, alors vous conviendrez qu'il ne suffit pas de "faire le job" pour parer à toute déviance.

Brouette a écrit : 17 mai 2021 10:09
SI on en croit le reportage qu'on avait vu sur la DASS vaut mieux laisser les gosses chez leurs parents.

Il y a près de 300 000 enfants sortis de leurs familles et mis dans des foyers. La quasi totalité le sont en raison de violences intra familiales. Mais laisser un enfant faire ce qu'il veut n'est-il pas une forme de maltraitance ?
Par ailleurs, il y a beaucoup à faire pour que les foyers qui les accueillent soient plus aptes à recevoir dignement ces jeunes. Cela ne veut pas dire que la société ne doit pas faire le boulot s'il y a carence éducative.

Jiimmy a écrit : 17 mai 2021 12:30
Pour en revenir au sujet :

Quel être doué d'un minimum d'intelligence peut croire que mettre en prison des parents et dans des foyers leurs enfants va conduire à une amélioration de leurs comportements ?
Soyons sérieux. Les députés qui produisent ces inepties, dans un soucis évident de maitrise de l'agenda politique, prennent les Français pour des ânes en tentant de leur faire gober cette énormité (mais visiblement ça marche).

De telles dispositions ne peuvent qu'empirer la situation (détruire une famille n'aide pas à "l'amélioration" de son état).

Rappelez moi vos solutions quand un gosse est laissé à l'abandon par ses parents, qu'il fait ce qu'il veut, ne va pas en classe, fauche dans les magasins , voire fait le guetteur pour des dealers .. Ou se charge de violenter les passants ou caillasser les policiers et les pompiers...