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scorpion3917 a écrit : 21 mai 2021 15:28

Victor a écrit : 21 mai 2021 15:25
Pourquoi que pour certains ?
La peur permet d'éviter des comportements à risque. Sans la peur, il y aurait tellement plus d'accidents de toutes sortes ou de comportements collectivement dangereux.

ben pour ceux qui y cèdent ça enlève toute réflexion objective.

La peur a permis à nos ancêtres de ne pas insister quand ils se retrouvaient en face d'un tigre à dents de sabre ou d'un lion des cavernes.
Il ne faut pas mépriser tous nos instincts qui nous ont permis de survivre.

Et par ailleurs, je ne suis pas persuadé que les frôle la mort (par exemple par jeu ou défit) qui méprisent la peur font preuve d'une grande réflexion objective.
Au contraire, ce sont plutôt des décervelés.
Penses-tu vraiment que ceux qui jouent à la roulette russe, par exemple, font preuve de réflexion objective ?

Victor a écrit : 21 mai 2021 18:31

scorpion3917 a écrit : 21 mai 2021 15:28
ben pour ceux qui y cèdent ça enlève toute réflexion objective.

La peur a permis à nos ancêtres de ne pas insister quand ils se retrouvaient en face d'un tigre à dents de sabre ou d'un lion des cavernes.
Il ne faut pas mépriser tous nos instincts qui nous ont permis de survivre.

Et par ailleurs, je ne suis pas persuadé que les frôle la mort (par exemple par jeu ou défit) qui méprisent la peur font preuve d'une grande réflexion objective.
Au contraire, ce sont plutôt des décervelés.
Penses-tu vraiment que ceux qui jouent à la roulette russe, par exemple, font preuve de réflexion objective ?

Tu parles de ceux qui s'injectent des substances sans savoir ce qu'il y a dedans par exemple ?
Quoi qu'il en soit, c'est l'excès qui est nocif en tout ; de même que l'inconscience qui empêche de voir où certaines choses mènent vraiment, au delà des discours qui les enrobent

lotus95 a écrit : 21 mai 2021 14:52 On a beau savoir que les pseudo vaccins n'ont pas démontré leur efficacité, tant individuelle que collective, que les vaccinés sont les plus susceptibles de développer des formes graves en cas de non succès de la vaccination (dixit Veran), que les tests PCR n'ont aucune valeur en matière de détection d'infections .... on cherche néanmoins à discriminer et mettre en place un système de récompense de ceux qui, par peur, ignorance, jmenfoutisme ou ras le bol ont ou vont finir par céder à un chantage à la vaccination qui n'a pas lieu d'être.

Cette mesure, déconnectée de la réalité et des constats scientifiques, est purement arbitraire ; il faut chercher à comprendre ce qu'il y a derrière et jusqu'où ça peut aller au delà des fables diffusées quotidiennement, parce que l'aveuglement peut être lourd de conséquences sur la démocratie, mais pas que .... les gens n'ont pas pleinement conscience des implications que cette fumisterie peut avoir sur leur cercle privé et du déchirement que ça peut occasionner dans leur milieu familial et cercle d'amis.

L'exemple d'Israel où il est déjà en vigueur l'illustre bien : des enfants qui ne peuvent pas déjeuner au restaurant avec leurs parents et parqués dans un coin, des individus qui ne peuvent plus visiter leur famille dans les Ehpad, des étudiants qui ne peuvent plus passer leurs examens, des salariés qui subissent la pression de leurs employeurs bien que ce soit illégal ....

Interview d'A.Henrion Caude (généticienne) qui en parle (à partir de 8')
https://www.youtube.com/watch?v=de21BL0SojA

Résidant en Israël, je peux confirmer chaque mot prononcé par Alexandra @CaudeHenrion
: ce pass sanitaire déchire les familles, dresse les individus les uns contre les autres, c'est un instrument de coercition pour ceux qui y cèdent et un synonyme de déclassement pour les autres
https://twitter.com/ohanasteve/status/1 ... 0586466306

Quoi qu'il en soit, le Sénat a déjà largement raboté les textes , mais ce n'est qu'un début ...
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ ... peu-a-peu/

Le pass sanitaire encore raboté

Comme l’indique la Commission des lois, le pass sanitaire a fait l’objet de nouveaux aménagements de la part du Sénat, qui a eu le mérite de poser clairement le principe de limitation dans le temps de ce pass. Jusqu’ici, cette idée se déduisait du texte, mais n’y figurait pas clairement. À la Commission des lois revient le mérite d’avoir mentionné sans ambiguïté que le pass sanitaire ne serait en vigueur que jusqu’au 30 septembre.

Par ailleurs, la commission des lois apporte de nouvelles limites à l’exercice :

elle a décidé :

– que le « passe sanitaire » ne pourrait être mis en œuvre que dans les lieux qui, en raison de leur configuration ou de la nature des activités qu’ils accueillent, ne permettent pas d’assurer le respect des gestes barrières ;

– qu’il pourrait être présenté sous forme papier ou numérique ;

– que les informations médicales auxquelles auraient accès les personnes et services autorisés à contrôler le « passe sanitaire » seraient restreintes et qu’il ne leur serait pas possible de discriminer l’accès aux lieux, établissements ou évènements concernés en fonction du type de preuve présentée (vaccin, test négatif ou certificat de rétablissement), ni de conserver les documents présentés par les personnes ;

– qu’un décret déterminerait notamment, après avis du conseil scientifique Covid-19, les éléments permettant d’établir les différents types de preuve et, après avis de la Commission nationale de l’informatique et des libertés, les personnes et services autorisés à contrôler les documents.

On a quand même perdu 10 ans d'age moyen des décès et quelques années d'age moyen d'entrée en réanimation. Preuve que la vaccination , qui a en premier lieu été administrée chez les personnes les plus âgées, a une certain efficacité.

La vaccination, c'est notre porte de salut, le reste ne sont que des mesurettes visant a ne pas trop faire progresser l'épidémie. Cependant nous asvons bien qu'il va falloir repasser par une injection en octobre, nous pourrons alors mettre fin aux pertes de contrôle sanitaire a la fin de l'année...

sofasurfer a écrit : 21 mai 2021 18:59 On a quand même perdu 10 ans d'age moyen des décès et quelques années d'age moyen d'entrée en réanimation. Preuve que la vaccination , qui a en premier lieu été administrée chez les personnes les plus âgées, a une certain efficacité.

La vaccination, c'est notre porte de salut, le reste ne sont que des mesurettes visant a ne pas trop faire progresser l'épidémie. Cependant nous asvons bien qu'il va falloir repasser par une injection en octobre, nous pourrons alors mettre fin aux pertes de contrôle sanitaire a la fin de l'année...

10 ans , je demande à voir, parce qu'il n'y a pas très longtemps, j'ai repris les données hospitalières de SPF et ce n'était pas flagrant ; et comme l'âge moyen était de 81 ans, ça veut dire qu'on serait plus dans la tranche 65-75 ans qui était également prioritaire ...
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1957327

Quoi qu'il en soit, je pense que c'est un leurre et un raccourci hasardeux ... parce qu'on ne fait pas de distinction entre les malades du covid et les effets secondaires graves des vaccins ; regardes les stats de l'ANSM et demandes toi où passent les effets secondaires graves déclarés ...
il y en a près de 10 000 au 13.05.21 (27% des effets secondaires déclarés tous vaccins confondus)
https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 13-05-2021

Et c'est bien le plus inquiétant, il semble qu'on minore les décès des vaccins et qu'on les reporte sur d'autres causes ... il y a de plus des témoignages qui indiquent qu'on fait pression sur les médecins pour ne pas déclarer les effets secondaires
par ailleurs, on voit aujourd'hui ressurgir dans plusieurs pays des décès liés à la grippe ou aux infections respiratoires alors qu'elles avaient disparu l'année dernière : forcément, tout était imputé sur le covid, et aujourd'hui où on veut promouvoir la vaccination, on fait l'inverse ... c'est la surmortalité toutes causes confondues qui parlera le mieux

Mais sur quoi tu te bases pour dire que la vaccination est une porte de salut ? parce qu'il n'y a rien qui l'appuie dans les études scientifiques, ce serait même le contraire, la confusion est entretenue entre des tours de passe passe dans l'imputation des données et une régression naturelle de l'épidémie, la même qu'on a observé l'année dernière sans vaccin ...

Je ne crois pas que la cause sanitaire soit le fondement de ce pass, je pense plutôt que c'est l'amorce d'un objectif politique qui se sert du sanitaire pour rendre les choses acceptables : l'identification numérique et la surveillance de masse
les légiférations récentes tendent d'ailleurs à le confirmer, comme les discours et projets de K.Schwab qui inspirent un bon nombre de dirigeants dans le monde

Voici quelques chiffres:
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... -mai-2021/

Seront-ils à votre goût ? C'est une autre histoire.
En tous cas les européens se sont entendus pour un pass sanitaire et, leur unanimité n'étant pas si fréquente, il ne faut pas le regretter.

Les chiffres n'ont pas à être à mon gout, ils sont indiscutables lorsque les outils de mesure sont adaptés à la situation, fiables et constants ;
ce n'est pas le cas en l'occurrence puisqu'ils ne peuvent pas retranscrire la réalité des infections, et le plus grand risque est dans le fait qu'ils soient totalement manipulables, ou que les procédures soient modifiables dans le temps.

La baisse des hospitalisations que votre lien traduit est t-elle très différente de celle qu'on a observé l'année dernière, même période ?

J'ajoute que ce n'est pas parce qu'une minorité de dirigeants déconnectés de la réalité obeissent à plus puissants qu'eux que ça apporte le moindre crédit à des mesures arbitraires ; ça veut seulement dire que ces gens ont décidé d'ignorer la réalité scientifique en saisissant la "fenêtre d'opportunité schwabienne" pour imposer une bascule vers leur vision glauque du monde et de l'humanité

On peut d'ailleurs mettre en regard de cette unanimité l'interdiction de pass sanitaire dans 22 états US à ce jour, certains en viennent même à prévoir des amendes lourdes pour ceux qui s'aviseraient de discriminer les gens d'une manière ou d'une autre ;
sont t-ils plus cons que les illuminés de l'UE , ou juste moins gangrénés par les lobbies et conflits d'intérêts, et plus démocrates que les "démocrates" ?

Et pour ceux qui doutent encore du caractère exclusivement politique de ces mesures ...
un nouveau cran franchi dans l'échelle des restrictions de liberté
On avait ri au nez de ceux qui parlaient de camps d'isolement forcé il y a un an .... en réalité, les "complotistes" ne sont que des visionnaires qui ont des longueurs d'avance sur les autres ...

Clash entre Jérôme Marty et Florian Philippot
https://www.youtube.com/watch?v=icDJxiYbO-w

On pourra dire ce qu'on voudra, mais chapeau très bas à Philippot d'être un des rares politiques à rappeler les faits et à s'opposer à la propagande catastrophiste qui sert de justification aux pires restrictions ; cette crise révèle qui défend réellement la démocratie et les libertés individuelles en France, et ils ne sont pas nombreux ..

On sent chez certains une profonde déception de voir que le pass a été adopté par les députés européens qui sont, de temps à autre, capables de s'entendre.
Quant aux USA, ils prennent aussi des précautions puisque les Européens ne peuvent s'y rendre sans motifs impérieux.
https://www.geo.fr/voyage/voyage-usa-co ... nis-204868