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Fonck1 a écrit : 01 juin 2021 12:43

oups a écrit : 01 juin 2021 12:35
Si le véhicule est saisi et détruit il ne recidive pas ,la fréquence d’utilision est ainsi reglee

tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter un véhicule "non polluant clé en main" (ça me fait bien marrer non polluant)

On peut trouver des vélos autour de 150 euros. Et c'est bon pour la santé.

Victor a écrit : 01 juin 2021 15:43

Fonck1 a écrit : 01 juin 2021 12:43

tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter un véhicule "non polluant clé en main" (ça me fait bien marrer non polluant)

On peut trouver des vélos autour de 150 euros. Et c'est bon pour la santé.

Ceux qui sont obligés de rouler en vieille voiture sont ceux qui habitent loin des villes , car ils n'ont ni les moyens d'habiter dans des logements hors de prix, ni changer leur voiture pour une neuve.

Alors va leur dire qu'il faut faire 50 km par jour en velo...

sofasurfer a écrit : 01 juin 2021 16:03

Victor a écrit : 01 juin 2021 15:43
On peut trouver des vélos autour de 150 euros. Et c'est bon pour la santé.

Ceux qui sont obligés de rouler en vieille voiture sont ceux qui habitent loin des villes , car ils n'ont ni les moyens d'habiter dans des logements hors de prix, ni changer leur voiture pour une neuve.

Alors va leur dire qu'il faut faire 50 km par jour en velo...

Ils peuvent peut-être espérer que les transports en commun ne soient pas en grève. Ou encore dans un niveau de service déplorable. Mais bon SNCF et RATP ont le monopole, on ne peut pas les virer ..

.
Ceux qui veulent échapper aux interdictions de circuler peuvent néanmoins le faire (dérogation) en roulant dans une voiture de plus de 30 ans avec une carte grise "véhicule ancien" (Facile à obtenir quasiment automatiquement)

Victor a écrit : 01 juin 2021 16:14

sofasurfer a écrit : 01 juin 2021 16:03

Ceux qui sont obligés de rouler en vieille voiture sont ceux qui habitent loin des villes , car ils n'ont ni les moyens d'habiter dans des logements hors de prix, ni changer leur voiture pour une neuve.

Alors va leur dire qu'il faut faire 50 km par jour en velo...

Ils peuvent peut-être espérer que les transports en commun ne soient pas en grève. Ou encore dans un niveau de service déplorable. Mais bon SNCF et RATP ont le monopole, on ne peut pas les virer ..

Prenons l'exemple de Lyon : pour espèrer avoir un pavillon il faut s'éloigner a 30 km du cente ville. Les parkings des metros/tram sont saturés? Donc seule solution, aller au boulot en bagnole.

Le probleme c'est que l'offre de transport n'est plus adaptée quand elle est mise en service...

sofasurfer a écrit : 01 juin 2021 14:40 Comme a Paris, les habitants veulent de l'écologie sous leurs fenêtres mais si la pollution est repoussée en dehors de la ville, ils s'en contrefichent. Le centrvilliste lyonnais veut pouvoir se déplacer à vélo ou en trottinette, il se fout éperdument du banlieusard qui est obligé de prendre sa vieille bagnole pour aller bosser même pas de quoi remplacer sa voiture...

Lorsque je suis coincé à Tassin , j' ai tout loisir de regarder a droite , et compter les bus....il y en a qq uns , mais pas plus qu' hier . Vélo , trotinette .....1 toutes les minutes....

Par contre , toutes ces voitures a touche touche.....un max de pollution

The Rat Pack a écrit : 01 juin 2021 16:19 .
Ceux qui veulent échapper aux interdictions de circuler peuvent néanmoins le faire (dérogation) en roulant dans une voiture de plus de 30 ans avec une carte grise "véhicule ancien" (Facile à obtenir quasiment automatiquement)

je suppose que vous avez voulu dire "véhicule de collection" , il me semble, sauf erreur de ma part, qu'il n'est pas possible de rouler en semaine avec ce type de véhicule.

sofasurfer a écrit : 01 juin 2021 14:43

Fonck1 a écrit : 01 juin 2021 12:43

tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter un véhicule "non polluant clé en main" (ça me fait bien marrer non polluant)

C'est un peu toute la difficulté, c'est de l'écologie de croissance, de l'écologie individualiste. Or l'écologie c'est justement la décroissance et un ideal collectif, ces politique pseudo écolos n'agissent que pour satisfaire une élite...

je pense surtout que ces politiques n'y connaissent juste strictement rien.

sofasurfer a écrit : 01 juin 2021 16:22

Victor a écrit : 01 juin 2021 16:14
Ils peuvent peut-être espérer que les transports en commun ne soient pas en grève. Ou encore dans un niveau de service déplorable. Mais bon SNCF et RATP ont le monopole, on ne peut pas les virer ..

Prenons l'exemple de Lyon : pour espèrer avoir un pavillon il faut s'éloigner a 30 km du cente ville. Les parkings des metros/tram sont saturés? Donc seule solution, aller au boulot en bagnole.

Le probleme c'est que l'offre de transport n'est plus adaptée quand elle est mise en service...

On peut interdire les pavillons (le logement individuel, c'est tout à fait anti-écologique) ou bien mettre une taxe à 10 000 euros annuels sur les pavillons. De cette manière les gens habiteront dans des logements collectifs, en ville, à proximité de leur lieu de travail.

A tout problème, on peut trouver une solution la plus écologique.

Fonck1 a écrit : 01 juin 2021 17:19

The Rat Pack a écrit : 01 juin 2021 16:19 .
Ceux qui veulent échapper aux interdictions de circuler peuvent néanmoins le faire (dérogation) en roulant dans une voiture de plus de 30 ans avec une carte grise "véhicule ancien" (Facile à obtenir quasiment automatiquement)

je suppose que vous avez voulu dire "véhicule de collection" , il me semble, sauf erreur de ma part, qu'il n'est pas possible de rouler en semaine avec ce type de véhicule.

Non non, je parle bien de véhicule ancien ou de collection (c'est la même chose pour l'administration)... Et toutes les restrictions géographiques et temporelles qui existaient ont été levées. Seules restrictions: pas de déplacement domicile-travail, et pas d'usage "professionnelle"
https://www.cartegrise.com/blog/2021/03 ... collection
https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ion_755356

... Et il y a bien d'autres avantages (CT symbolique tous les 5 ans, assurance moins chère, etc...)

Fonck1 a écrit : 01 juin 2021 12:33 c'est juste une méthode de plus pour prendre un peu plus de fric aux français....

c'est pas le véhicule le problème, c'est la fréquence d'utilisation.

ma foi, ils voulaient Hidalgo, ils l'ont.

Bien d'acccord.

Oui, ce n'est pas un problème de véhicule. Non, ce n'est pas un problème de fréquence d'utilisation !
C'est un problème de méthode et d'énergie.

Plutôt que de punir, on devrait mettre en place des dispositifs d'aide pour les plus pauvres qui n'ont pas les moyens de s'acheter une voiture propre (électrique ou hydrogène).

The Rat Pack a écrit : 01 juin 2021 17:41

Fonck1 a écrit : 01 juin 2021 17:19
je suppose que vous avez voulu dire "véhicule de collection" , il me semble, sauf erreur de ma part, qu'il n'est pas possible de rouler en semaine avec ce type de véhicule.

Non non, je parle bien de véhicule ancien ou de collection (c'est la même chose pour l'administration)... Et toutes les restrictions géographiques et temporelles qui existaient ont été levées. Seules restrictions: pas de déplacement domicile-travail, et pas d'usage "professionnelle"
https://www.cartegrise.com/blog/2021/03 ... collection
https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ion_755356

... Et il y a bien d'autres avantages (CT symbolique tous les 5 ans, assurance moins chère, etc...)

Je ne crois pas en la pérennité de cette mesure. Si cette proposition de loi a bien été votée, je ne pense pas qu'elle puisse survivre bien longtemps aux pressions des écologistes.

oldeagle a écrit : 01 juin 2021 17:52

Fonck1 a écrit : 01 juin 2021 12:33 c'est juste une méthode de plus pour prendre un peu plus de fric aux français....

c'est pas le véhicule le problème, c'est la fréquence d'utilisation.

ma foi, ils voulaient Hidalgo, ils l'ont.

Bien d'acccord.

Oui, ce n'est pas un problème de véhicule. Non, ce n'est pas un problème de fréquence d'utilisation !
C'est un problème de méthode et d'énergie.

Plutôt que de punir, on devrait mettre en place des dispositifs d'aide pour les plus pauvres qui n'ont pas les moyens de s'acheter une voiture propre (électrique ou hydrogène).

Au lieu de se en faisant culpabiliser les français avec leurs vieux tagazous , nos politicards verdissants comme par hasard feraient bien de dire la vérité sur l'origine de la pollution dans le monde ..
France qui est très loin d'etre le mauvais élève !
Un gros cargo pollue comme 1 millions de voitures !
Pour dégueuler leur merde asiatique sur l'Europe !
Et je ne parle même pas des avions , utilisés pour aller se tremper le cul à 15 milles km de la France , permettre aux français d'avoir des fraises à noël , promener le cul de nos politicards avec madame pour assister à des réunions inutiles ou juste pour aller chercher le pain !

le chimple a écrit : 01 juin 2021 18:10

oldeagle a écrit : 01 juin 2021 17:52

Bien d'acccord.

Oui, ce n'est pas un problème de véhicule. Non, ce n'est pas un problème de fréquence d'utilisation !
C'est un problème de méthode et d'énergie.

Plutôt que de punir, on devrait mettre en place des dispositifs d'aide pour les plus pauvres qui n'ont pas les moyens de s'acheter une voiture propre (électrique ou hydrogène).

Au lieu de se en faisant culpabiliser les français avec leurs vieux tagazous , nos politicards verdissants comme par hasard feraient bien de dire la vérité sur l'origine de la pollution dans le monde ..
France qui est très loin d'etre le mauvais élève !
Un gros cargo pollue comme 1 millions de voitures !
Pour dégueuler leur merde asiatique sur l'Europe !
Et je ne parle même pas des avions , utilisés pour aller se tremper le cul à 15 milles km de la France , permettre aux français d'avoir des fraises à noël , promener le cul de nos politicards avec madame pour assister à des réunions inutiles ou juste pour aller chercher le pain !

Tu as tout à fait raison !
Au niveau mondial, la France n'émet que 1% de gaz à effet de serre ! Ce n'est rien ! Et si on a ce résultat, c'est grâce au nucléaire !
L'Allemagne qui a fait la faute de sortir du nucléaire, émet 14 % des gaz à effet de serre dans le monde !
Les USA, de mémoire émettent 28 % des GES
Et la Chine est à 32 %

Donc, oui, arrêtons de faire chier les français à les punir parce qu'ils seraient de méchants pollueurs.
Quand on voit les statistiques, on est les plus vertueux en terme d'environnement !

La France doit être en pointe dans l'écologie.
Pour des raisons écologiques bien évidemment mais aussi pour des raisons économiques car l'avenir ne sera pas celui des vieilles technologies polluantes.
Donc ceux qui raisonnent en disant "mais la France, ce n'est pas le pays le plus pollueur" se plantent à 300%.
C'est surtout ce qu'il ne faut pas faire et ce qu'il ne faut pas se dire.