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papibilou a écrit : 11 avril 2022 12:32 Les élections d'avant 2017 étaient marquées par un total des modérés qui dépassait largement les 50%, voire atteignait 70%.
Aujourd'hui, si on calcule que avec 1/3 vote extrême gauche 1/3 extrême droite et 1/3 modéré, l'extrémisme est majoritaire , les français se rapprochent de la :
- droite en raison d'une crainte que ferait peser sur notre pays, à la fois la sécurité, l'islamisme, l'immigration.
- gauche en raison d'une exaspération devant des inégalités d'autant plus criantes qu'elles s'étalent dans tous les réseaux sociaux.
- gauche et droite en raison du ressentiment envers l'UE.
Un gouvernement modéré devra, s'il veut que notre pays reste modéré, répondre activement à ces craintes ou ces exaspérations. Ne pas y répondre c'est s'assurer que 2027 marquera le triomphe de l'extrémisme.

extremisme n'est ce pas ceux que vous appelez moderés
si les 2 bords à gauche et à droite ont tant monté c'est que celui que vous considérez comme un modéré c'est comporter comme un dictateur
il n'a meme consideré les avis des institutionnels que ce soit pour les reformes des statuts ou des retraites
l'extremiste n'est pas toujours celui dont on prend l'image d'épinal comme référence
ce n'est pas les 2/3 mais surement l'autre 1/3

papibilou a écrit : 11 avril 2022 19:30

Jiimmy a écrit : 11 avril 2022 17:50
Je tiens à rappeler qu'un peu + de 9 millions de Français ont choisi Macron, soit meme pas 1 majeur sur 5. La légitimité d'une personne établie par aussi peu de monde s'avère t-elle réellement incontestable ?

En ce cas, vous devez avoir contesté Mitterand en 1981, Chirac en 1995 et en 2002, et même Macron en 2017. Combien faut-il obtenir pour être légitime ?

peut etre comme au portugal où le président sortant a été élu à 82 % des le premier tour
lorsque l'on est élu par defaut pour garder le système , on n'est pas légitime
ce n'est pas parce que des faux cul critiquent macron et ensuite demande de voter pour lui afin de ne pas risquer de perdre leur strapontin que cela fiat quelqu'un de légitime

papibilou a écrit : 11 avril 2022 19:30
En ce cas, vous devez avoir contesté Mitterand en 1981, Chirac en 1995 et en 2002, et même Macron en 2017. Combien faut-il obtenir pour être légitime ?

En l'occurrence je conteste bien ce système et la légitimité des divers présidents, vous avez parfaitement raison.

Il est impossible d'obtenir une véritable légitimité avec notre système. Que ce soit Macron, Chirac ou d'autres, aucun n'a été réellement plébiscité et tous ont été choisis (lors du premier tour où se portent réellement les choix d'adhésion, meme si c'est relatif) par une petite minorité de Français.

Que vous le vouliez ou non, Macron sera le président d'un petit nombre de Français (- de 1 majeur sur 5 en l'occurrence).

papibilou a écrit : 11 avril 2022 19:25

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 18:30 la France de macron et sa toute belle police politique
https://www.nouvelobs.com/election-pres ... a-rue.html

nul doute que cette troupe se fera une joie d'exaucer tes vœux fonck1.

C'est sûrement Macron lui même, en personne, qui a ordonné à la police de verbaliser une journaliste. D'ailleurs rappelez vous, si vous écopez d'un PV pour excès de vitesse, c'est Macron. Et s'il pleut ...

si la police se permet aujourd'hui de faire ce genre de truc, c'est parce que le ministère de l'intérieur a fortement encouragé toute forme de répression aveugle de la part de ses petits protégés. les policiers aujourd'hui se croient tout permis avec l'assurance de ne pas être emmerdé. on se croirai revenu en 1960. c'est génial.
il ne faut pas chercher plus loin les cause de la montée des réactions violentes. croire que les gens ne se rendent pas compte du glissement qui est en train de s'opérer c'est se tromper lourdement ...

vivarais a écrit : 11 avril 2022 19:36

papibilou a écrit : 11 avril 2022 19:30
En ce cas, vous devez avoir contesté Mitterand en 1981, Chirac en 1995 et en 2002, et même Macron en 2017. Combien faut-il obtenir pour être légitime ?

peut etre comme au portugal où le président sortant a été élu à 82 % des le premier tour
lorsque l'on est élu par defaut pour garder le système , on n'est pas légitime
ce n'est pas parce que des faux cul critiquent macron et ensuite demande de voter pour lui afin de ne pas risquer de perdre leur strapontin que cela fiat quelqu'un de légitime

Que voulez vous, personne ne lui arrive à la cheville et surtout, faire vos fameux 50% à priori, les autres en sont encore moins capables que lui .
CQFD

Fonck1 a écrit : 11 avril 2022 20:19

vivarais a écrit : 11 avril 2022 19:36

peut etre comme au portugal où le président sortant a été élu à 82 % des le premier tour
lorsque l'on est élu par defaut pour garder le système , on n'est pas légitime
ce n'est pas parce que des faux cul critiquent macron et ensuite demande de voter pour lui afin de ne pas risquer de perdre leur strapontin que cela fiat quelqu'un de légitime

Que voulez vous, personne ne lui arrive à la cheville et surtout, faire vos fameux 50% à priori, les autres en sont encore moins capables que lui .
CQFD

attendez les législatives
c'est vrai qu'il est fort , il a mis en cessation de paiement le LR , le PS et EELV
MAIS PAS ZEMMOUR , MLP et MELENCHON
avant de vendre la peau de l'ours attendez les législatives
là il n'y aura pas de front républicain en faveur de LAREM
un président sans majorité n'est plus rien

les législatives ne mobiliseront qu'une faible partie de l'électorat populaire. en revanche, les csp+ et les retraités eux, ne manqueront pas d'y aller.
ne mise pas trop de billes sur le résultat de ce scrutin ...

D’autant que les deux partis qui disposent de candidats reconnus partout sur le territoire sont le PS et LR, et quand on voit leur score d’hier, difficile d’imaginer les électeurs leur faire confiance dans un mois.

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 18:30 la France de macron et sa toute belle police politique
https://www.nouvelobs.com/election-pres ... a-rue.html

nul doute que cette troupe se fera une joie d'exaucer tes vœux fonck1.

Rien d'étonnant, j'ai été gilets jaunes du début, et quand tu es gilet jaune tu t'aperçois très vite que la police n'est pas la pour te protéger mais pour obéir aux ordres d'une hiérarchie qui remonte très rapidement au ministère de l'intérieur. Quand elle est ainsi aiguillonnée depuis le sommet les "forces de l'ordre" sont capables de tout y compris du pire. La répression des gilets jaunes a souvent été le pire et bien souvent envers les plus pacifiques.

sofasurfer a écrit : 11 avril 2022 15:06 La France est traditionnellement de centre droite sociale-libérale, mais la candidate du parti censé le représenter a fait 4.5% des voix hier. Nous sommes en train d'assister à une contestation populaire d'une élection "démocratique", je crains fort que assez rapidement nous ayons de graves troubles et des violences sociales très forts...

Dans la vie tu joues ,2 possibilités tu gagnes ou tu perds .Un grand personnage disait "Savoir gagner c'est à la portée de tt le monde,savoir perdre c'est beaucoup + difficile".Albert Batteux. .Faudrait apprendre à certains la démocratie ou faire venir les policiers de Corée ou de Cuba.Ils vont vite régler le pbm.

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 21:02 les législatives ne mobiliseront qu'une faible partie de l'électorat populaire. en revanche, les csp+ et les retraités eux, ne manqueront pas d'y aller.
ne mise pas trop de billes sur le résultat de ce scrutin ...

Faudrait offrir aux jeunes une trottinette électrique ils pourraient ainsi aller voter sans se fatiguer.
Ménageons notre jeunesse ,évitons de les fatiguer trop tôt sinon ils n'iront pas jusqu'à 90 ans.

tu t'aperçois très vite que la police n'est pas la pour te protéger mais pour obéir aux ordres d'une hiérarchie qui remonte très rapidement au ministère de l'intérieur. Quand elle est ainsi aiguillonnée depuis le sommet les "forces de l'ordre" sont capables de tout y compris du pire

Bin tu sais..Ca fait parti du "logiciel" de base des habitants de certains quartiers en France....Loin de moi l'idée de cautionner les violences urbaines et anti-flics dans des cités mais de rappeler une réalité......Dans les années 80 et surtout 90 la police était alors "toute puissante"...Et des dérapages il y en eut un certain nombre.
La police dans les quartiers ne se comportait pas comme la police "dans la ville".....Envers les populations qui les composent non plus.

Rien ne peut justifier une haine anti-police..Mais être marginalisé dans la marginalisation c'est parfois dur à porter.

Jiimmy a écrit : 11 avril 2022 20:16

papibilou a écrit : 11 avril 2022 19:30
En ce cas, vous devez avoir contesté Mitterand en 1981, Chirac en 1995 et en 2002, et même Macron en 2017. Combien faut-il obtenir pour être légitime ?

En l'occurrence je conteste bien ce système et la légitimité des divers présidents, vous avez parfaitement raison.

Il est impossible d'obtenir une véritable légitimité avec notre système. Que ce soit Macron, Chirac ou d'autres, aucun n'a été réellement plébiscité et tous ont été choisis (lors du premier tour où se portent réellement les choix d'adhésion, meme si c'est relatif) par une petite minorité de Français.

Que vous le vouliez ou non, Macron sera le président d'un petit nombre de Français (- de 1 majeur sur 5 en l'occurrence).

Je comprends. Vous préférez ces pays démocratiques ou les présidents sont " plébiscités" avec 80% des voix. Hélas même De Gaulle en 1965 et Pompidou en 1969 n'avaient pas atteint les 50% ( de votants). Donc aucun légitime selon vos critères.
Si vous permettez, je crois que vous confondez les régimes. Dans un régime autoritaire tel que la Russie ou Poutine a été élu avec 76% des voix en 2018 mais ou il a pris soin d'éliminer , parfois physiquement, ses adversaires, ou dans les républiques bananières, on a ce que vous souhaitez. Décidément, je pense qu'en restant chez nous vous faites une erreur.

Si en revanche, vous comprenez que c'est la pluralité des candidats qui assure un volet important de la démocratie, alors vous ne pouvez espérer qu'un candidat obtienne au premier tour plus de 50%. Je vous l'ai dit, aucun président depuis 1958 n'a obtenu les 50% ( des votants et pas des inscrits) donc aucun n'a représenté au mieux plus d'1 français sur 3 ou 4.
Vous devriez donc militer pour la seule solution pour résoudre votre dilemme: avoir seulement 2 candidats. Ah, mais vous avez cette solution : elle s'appelle le second tour. Eh oui, la légitimité du gagnant c'est le second tour qui la lui donne et jamais le premier.

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 20:17
si la police se permet aujourd'hui de faire ce genre de truc, c'est parce que le ministère de l'intérieur a fortement encouragé toute forme de répression aveugle de la part de ses petits protégés. les policiers aujourd'hui se croient tout permis avec l'assurance de ne pas être emmerdé. on se croirai revenu en 1960. c'est génial.
il ne faut pas chercher plus loin les cause de la montée des réactions violentes. croire que les gens ne se rendent pas compte du glissement qui est en train de s'opérer c'est se tromper lourdement ...

C'est clair! D'ailleurs hier 2 policiers qui voulaient contrôler un automobiliste qui n'a pas voulu s'arrêter ( scandaleux tout de même de vouloir contrôler, encore du Macron !), ont été pris à partie par une trentaine d'individus et se sont retrouvés à l'hosto. Justice est faite donc !
Qu'est ce que cette police qui se croit permis de contrôler et verbaliser !

gare au gorille a écrit : 11 avril 2022 23:25

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 18:30 la France de macron et sa toute belle police politique
https://www.nouvelobs.com/election-pres ... a-rue.html

nul doute que cette troupe se fera une joie d'exaucer tes vœux fonck1.

Rien d'étonnant, j'ai été gilets jaunes du début, et quand tu es gilet jaune tu t'aperçois très vite que la police n'est pas la pour te protéger mais pour obéir aux ordres d'une hiérarchie qui remonte très rapidement au ministère de l'intérieur. Quand elle est ainsi aiguillonnée depuis le sommet les "forces de l'ordre" sont capables de tout y compris du pire. La répression des gilets jaunes a souvent été le pire et bien souvent envers les plus pacifiques.

D'ailleurs il n'y avait que des éléments pacifiques.