Forum de discussion • Débats d'actualité politique et sport
https://www.forum-actualite.com/debats/
https://www.forum-actualite.com/debats/viewtopic.php?t=52745
il ne faut pas confondre le régime turc avec son peuple, très attaché à la laïcité.mic43121 a écrit : 14 mai 2022 11:55 Que fait on avec ce régime islamiste dans l'Otan ...
On a qu'a les virer ....ce ne sont pas des AMIS ...mais des ennemis potentiels ..
tu dois quand même mouiller tous les matins avant de te lever.Mickey a écrit : 14 mai 2022 22:40 Il faut effectivement arrêter la provocation inutile si on ne veut pas se prendre la Tsar Bomba (57 megatonnes!) sur le coin du bec un de ces jours.
A côté le Sarmat fait figure de feu d'artifice du 14 juillet.
Les parvenus peuvent déjà annuler leur séjour à Biarritz, pour cause de ville inhabitable pour les cent ans qui viennent.
Un peu de retenue ne ferait pas de mal.
) suffit d’intégrer la Finlande qui fin 2021 clamait encore les bienfaits evidents de sa neutralité 
Tout ca me fait un peu penser à un Faure demandant l’onction politique de circonstance à un Melenchon 
Erdogan ,pense surtout a sa reelection sur fond de lutte anti PKK , et comme la Finlande ,la Suède .. comme la Grèce sont magnanimes avec le PKK
Une protection militaire qu'elle est incapable d'obtenir par elle-meme. Cela fait des décennies que tous les projets d'armement en commun et d'armée Européenne capotent, pour une majorité d'entre-eux, suite à l'incapacité des différents participants de s'entendre sur un cahier des charges commun et suite à la forte diplomatie des usa qui fait plier certains états qui acceptent de se soumettre à eux.sofasurfer a écrit : 15 mai 2022 18:15
Quà a gagner l'UE a rester dans ;l'OTAN, si ce n'est etre le vassal des USA?
Déjà la rue n’est pas la démocratie.sofasurfer a écrit : 15 mai 2022 18:15 En meme temps personne n'a rien demandé au peuples suedois et finlandais. DEs manifestatios ont meme eu lieu pour que cette adhésion se se produie pas.
En France, a l'issue d'un referendum, les sondages disent que les francais s'exprimeraient pour la sortie de l'OTAN. Va ton continuer a faire fi des désirs de peuple encore longtemps pour tous els traités, économiques et militaires?
Quà a gagner l'UE a rester dans ;l'OTAN, si ce n'est etre le vassal des USA?
Jiimmy a écrit : 15 mai 2022 23:25Une protection militaire qu'elle est incapable d'obtenir par elle-meme. Cela fait des décennies que tous les projets d'armement en commun et d'armée Européenne capotent, pour une majorité d'entre-eux, suite à l'incapacité des différents participants de s'entendre sur un cahier des charges commun et suite à la forte diplomatie des usa qui fait plier certains états qui acceptent de se soumettre à eux.sofasurfer a écrit : 15 mai 2022 18:15
Quà a gagner l'UE a rester dans ;l'OTAN, si ce n'est etre le vassal des USA?
Tant que les Européens seront incapables de s'organiser pour etre militairement indépendants, en acceptant donc de collaborer pour produire des choses en commun dans le domaine militaire, ils continueront à s'en remettre au grand Frère étasunien, mais c'est à nuancer car c'est surtout le domaine nucléaire qui rend cette association/servitude indispensable pour l'Europe.
En effet, lorsque l'on voit les performances de l'armée Russe en Ukraine, je ne crois pas que les pays Européens ont quelque chose à craindre de la puissance conventionnelle Russe. En fait, la protection étasunienne est + due aux capacités nucléaires de la Russie qu'à ses capacités conventionnelles qui ne doivent plus vraiment faire peur. C'est l'arsenal nucléaire Etasunien qui rend impératif ce bouclier constitué par l'Otan. Et comme aucun état Européen ne souhaite s'investir dans ce domaine, ils n'ont pas vraiment le choix car ce ne sont pas la France ou la Grande Bretagne qui vont faire office de protecteurs en signant des accords bilatéraux de défense avec les pays Européens désireux de le faire.
Les Allemands souhaitaient par-exemple que la France mette à disposition son arsenal nucléaire au profit de l'Union Européenne (ce qui ne se fera jamais bien entendu). Le fait que l'Europe soit dépourvue d'états disposant d'un arsenal nucléaire aussi puissant que la Russie ne peut que prolonger (indéfiniment ?) la servitude à l'égard des usa (il faut bien se protéger d'armes capables de nous anéantir, ce ne sont pas les scaf, les chars européens ou autres qui seront capables de le faire).
La France et la GB peuvent assurer leur protection mais sont insuffisamment pourvues, nucléairement parlant, pour assurer celle de leurs voisins Européens (ce que les usa peuvent faire).
Ca , ça peut se régler sans trop de problème à condition que les autres pays européens mettent la main au porte feuille , se décomplexent vis à vis des ricains et arrêtent de" se comporter comme des fiottes !Jiimmy a écrit : 15 mai 2022 23:25Une protection militaire qu'elle est incapable d'obtenir par elle-meme. Cela fait des décennies que tous les projets d'armement en commun et d'armée Européenne capotent, pour une majorité d'entre-eux, suite à l'incapacité des différents participants de s'entendre sur un cahier des charges commun et suite à la forte diplomatie des usa qui fait plier certains états qui acceptent de se soumettre à eux.sofasurfer a écrit : 15 mai 2022 18:15
Quà a gagner l'UE a rester dans ;l'OTAN, si ce n'est etre le vassal des USA?
Tant que les Européens seront incapables de s'organiser pour etre militairement indépendants, en acceptant donc de collaborer pour produire des choses en commun dans le domaine militaire, ils continueront à s'en remettre au grand Frère étasunien, mais c'est à nuancer car c'est surtout le domaine nucléaire qui rend cette association/servitude indispensable pour l'Europe.
En effet, lorsque l'on voit les performances de l'armée Russe en Ukraine, je ne crois pas que les pays Européens ont quelque chose à craindre de la puissance conventionnelle Russe. En fait, la protection étasunienne est + due aux capacités nucléaires de la Russie qu'à ses capacités conventionnelles qui ne doivent plus vraiment faire peur. C'est l'arsenal nucléaire Etasunien qui rend impératif ce bouclier constitué par l'Otan. Et comme aucun état Européen ne souhaite s'investir dans ce domaine, ils n'ont pas vraiment le choix car ce ne sont pas la France ou la Grande Bretagne qui vont faire office de protecteurs en signant des accords bilatéraux de défense avec les pays Européens désireux de le faire.
Les Allemands souhaitaient par-exemple que la France mette à disposition son arsenal nucléaire au profit de l'Union Européenne (ce qui ne se fera jamais bien entendu). Le fait que l'Europe soit dépourvue d'états disposant d'un arsenal nucléaire aussi puissant que la Russie ne peut que prolonger (indéfiniment ?) la servitude à l'égard des usa (il faut bien se protéger d'armes capables de nous anéantir, ce ne sont pas les scaf, les chars européens ou autres qui seront capables de le faire).
La France et la GB peuvent assurer leur protection mais sont insuffisamment pourvues, nucléairement parlant, pour assurer celle de leurs voisins Européens (ce que les usa peuvent faire).
On peut être allié sans pour autant être dépendants. Il serait préférable que l'UE créé sa propre force de dissuasion et de défense afin de gagner en indépendance sur ce point. Je ne comprend pas que l'UE n'ai jamais avancé sur ce sujet, te que des pays membres de l'UE soient contraints de candidater pour une organisation qui n'est pas issue de l'UE...Fonck1 a écrit : 16 mai 2022 07:13Déjà la rue n’est pas la démocratie.sofasurfer a écrit : 15 mai 2022 18:15 En meme temps personne n'a rien demandé au peuples suedois et finlandais. DEs manifestatios ont meme eu lieu pour que cette adhésion se se produie pas.
En France, a l'issue d'un referendum, les sondages disent que les francais s'exprimeraient pour la sortie de l'OTAN. Va ton continuer a faire fi des désirs de peuple encore longtemps pour tous els traités, économiques et militaires?
Quà a gagner l'UE a rester dans ;l'OTAN, si ce n'est etre le vassal des USA?
Ensuite il vaut mieux être avec les plus fort qu’avec rien du tout .
Même si c’est chiens et chats les usa restent nos alliés
Le fait d'être dans l'OTAN n'a pas empêché la Turquie d'acheter aux terroristes de D'Aesch du pétrole volé dans les puits irakien et syriens. La Turquie n'a rien à faire dans l'OTAN et dans l'UE.jabar a écrit : 16 mai 2022 08:46 La Turquie n'est pas opposée à l'entrée de ces 2 pays. Elle profite de sa position pour faire des demandes préalables.
Notamment que ces 2 pays cessent le support de groupes kurdes. Demande que les 2 pays nordiques sont en train de considérer.
Et non, l'OTAN n'est pas prêt de virer un pays aussi indispensable que la Turquie, ça ne fonctionne pas ainsi.