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Victor a écrit : 16 mai 2022 14:26
Et bien, cela se discute, car quand on a ce genre d'idées extrémistes, antisémites, racistes, etc., elles peuvent expliquer, de par leur radicalité, certains actes violents. Ce n'est donc pas scandaleux que le journaliste rappelle les idées et les opinions de ce mis en cause car elles peuvent être une explication de son passage à l'acte.

En l'occurrence cela m'étonnerait fort que ce journaliste tente de faire un travail de psychologue/sociologue en tentant d'expliquer son acte. L'association implicite qui est faite n'a qu'un but, me semble t-il, à savoir décrédibiliser des idées qu'il combat en les assimilant de manière fallacieuse à un acte auquel, à-priori, rien ne permet de les relier.

Ou alors il faut m'expliquer en quoi le fait d'etre "complotiste et antisémite" (encore faut-il le prouver car il ne suffit pas d'affubler quelqu'un de ces termes pour qu'il corresponde réellement à ce portrait. Encore une illustration de l'excellent travail de nos journalistes neutres et objectifs) prédispose à tirer des balles dans les tetes des gens qui nous disent de "dégager".

Jiimmy a écrit : 16 mai 2022 14:31

Victor a écrit : 16 mai 2022 14:26
Et bien, cela se discute, car quand on a ce genre d'idées extrémistes, antisémites, racistes, etc., elles peuvent expliquer, de par leur radicalité, certains actes violents. Ce n'est donc pas scandaleux que le journaliste rappelle les idées et les opinions de ce mis en cause car elles peuvent être une explication de son passage à l'acte.

En l'occurrence cela m'étonnerait fort que ce journaliste tente de faire un travail de psychologue/sociologue en tentant d'expliquer son acte. L'association implicite qui est faite n'a qu'un but, me semble t-il, à savoir décrédibiliser des idées qu'il combat en les assimilant de manière fallacieuse à un acte auquel, à-priori, rien ne permet de les relier.

Ou alors il faut m'expliquer en quoi le fait d'etre "complotiste et antisémite" (encore faut-il le prouver car il ne suffit pas d'affubler quelqu'un de ces termes pour qu'il corresponde réellement à ce portrait. Encore une illustration de l'excellent travail de nos journalistes neutres et objectifs) prédispose à tirer des balles dans les tetes des gens qui nous disent de "dégager".

Cela n'a peut-être rien à voir avec son acte. Mais compte du type d'opinion cette personne, il n'est pas à exclure que ses opinions puissent expliquer en totalité ou en partie son acte.

Avoir des opinions complotistes ou antisémites, ce n'est pas tout à fait la même chose que voter PS, Modem, Horizons ou Renaissance.
On est dans des opinions extrémistes, dangereuses, pouvant déboucher sur des drames (voir les derniers crimes de masse racistes aux USA).

Victor a écrit : 16 mai 2022 14:37
Cela n'a peut-être rien à voir avec son acte. Mais compte du type d'opinion cette personne, il n'est pas à exclure que ses opinions puissent expliquer en totalité ou en partie son acte.

Avoir des opinions complotistes ou antisémites, ce n'est pas tout à fait la même chose que voter PS, Modem, Horizons ou Renaissance.
On est dans des opinions extrémistes, dangereuses, pouvant déboucher sur des drames (voir les derniers crimes de masse racistes aux USA).

Déjà, quels sont les éléments factuels qui permettent de le décrire en tant qu'antisémite et complotiste (car à par dire qu'il l'est, personne n'a rien démontré pour le moment).

Quant à expliquer le fait de tuer une personne nous "insultant" au motif de l'antisémitisme ou du complotisme, je ne comprends toujours pas le rapport ?
La victime portait une kippa ? La victime brandissait des "vaccins" anti-covid ?
Pourquoi ne pas donner ses gouts culinaires ? Peut-etre pourraient-ils expliquer également son acte si on part de cette logique ? (peut-etre la victime sentait le fromage lors meme que lui déteste cet aliment).

Jiimmy a écrit : 16 mai 2022 14:42

Victor a écrit : 16 mai 2022 14:37
Cela n'a peut-être rien à voir avec son acte. Mais compte du type d'opinion cette personne, il n'est pas à exclure que ses opinions puissent expliquer en totalité ou en partie son acte.

Avoir des opinions complotistes ou antisémites, ce n'est pas tout à fait la même chose que voter PS, Modem, Horizons ou Renaissance.
On est dans des opinions extrémistes, dangereuses, pouvant déboucher sur des drames (voir les derniers crimes de masse racistes aux USA).

Déjà, quels sont les éléments factuels qui permettent de le décrire en tant qu'antisémite et complotiste (car à par dire qu'il l'est, personne n'a rien démontré pour le moment).

Cela semble très facile compte tenu des traces laissées par l'individu dans les réseaux sociaux ou lors de son passage à TPMP.

Jiimmy a écrit : 16 mai 2022 13:27

Fonck1 a écrit : 16 mai 2022 06:56
Complotiste et armé au volant et c’est normal …. en plus suspecte d’avoir tué avant. Vous manquez pas d’air ….

Heureusement qu'il n'est pas noir et/ou qu'il ne mange pas halal car j'imagine que cela aurait constitué un élément aggravant supplémentaire.

vous inquiétez pas, pour moi c'est du pareil au même, des raclures.

Victor a écrit : 16 mai 2022 14:51 Cela semble très facile compte tenu des traces laissées par l'individu dans les réseaux sociaux ou lors de son passage à TPMP.

Par-exemple ?

Jiimmy a écrit : 16 mai 2022 17:49

Victor a écrit : 16 mai 2022 14:51 Cela semble très facile compte tenu des traces laissées par l'individu dans les réseaux sociaux ou lors de son passage à TPMP.

Par-exemple ?

Relisez l'article de l'Est républicain placé dans l'ouverture du sujet.

Victor a écrit : 16 mai 2022 17:52
Relisez l'article de l'Est républicain placé dans l'ouverture du sujet.

C'est vous qui avancez le fait qu'il serait antisémite et complotiste, je vous demande donc d'avancer vos preuves. Ce n'est pas à moi de me renseigner pour les chercher mais plutot à vous, je crois bien, de nous les exposer clairement, non ?

Jiimmy a écrit : 16 mai 2022 18:06

Victor a écrit : 16 mai 2022 17:52
Relisez l'article de l'Est républicain placé dans l'ouverture du sujet.

C'est vous qui avancez le fait qu'il serait antisémite et complotiste, je vous demande donc d'avancer vos preuves. Ce n'est pas à moi de me renseigner pour les chercher mais plutot à vous, je crois bien, de nous les exposer clairement, non ?

Votre ratiocinage (autre mot pour dire "enculage de mouches") incessant commence à être lassant!

https://www.marianne.net/societe/police ... -son-geste
https://rmc.bfmtv.com/actualites/police ... 60178.html
https://www.tf1info.fr/justice-faits-di ... 19829.html

Transfert a écrit : 16 mai 2022 18:30
Votre ratiocinage (autre mot pour dire "enculage de mouches") incessant commence à être lassant!

https://www.marianne.net/societe/police ... -son-geste
https://rmc.bfmtv.com/actualites/police ... 60178.html
https://www.tf1info.fr/justice-faits-di ... 19829.html

Ca s'appelle juste de la logique en fait. La charge de la preuve incombe à celui qui affirme. Il est donc tout à fait normal de présenter vos preuves lorsque vous faites des affirmations au lieu d'enjoindre à vos contradicteurs de les rechercher par eux-meme.

Au vu des éléments apportés, on peut en effet affirmer qu'il était bien antisémite (notamment du fait qu'il appelait à tuer les Juifs). Maintenant, je ne vois aucune preuve du fait qu'il serait complotiste (d'ailleurs je ne sais meme pas ce que ce terme signifie, raison pour laquelle je ne perçois peut-etre pas ce que vous percevez).

Quoi qu'il en soit, je ne vois aps le rapport avec le sujet. Le titre démontre bien l'amalgame malsain et la récupération nauséabonde à l'oeuvre. En somme : "proche des milieux complotistes", comme si ces gens-là (que l'on affuble de ce terme sans pouvoir le définir) portaient une part de responsabilité dans le crime commis. C'est juste une tentative abjecte en fait.