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Fonck1 a écrit : 09 juin 2022 11:02

Le Merlu a écrit : 08 juin 2022 19:47 Votre analyse est discutable, car elle repose sur des chiffres avancés par "Alternatives Economiques" qui est classée à gauche, je pense même qu'ils seraient proche de Mélenchon.

Alors évidemment ils ne vont pas dire du bien de la Bourse. Mais au lieu de se demander à quoi sert la Bourse, il vaudrait mieux se poser la bonne question : à quoi servent certains fonctionnaires ?

Par exemple, le CNRS, qui est censé faire de la recherche scientifique, et qui n'ont jamais décroché le moindre prix Nobel.
Autre exemple : les politiciens, comme Mélenchon, ils sortent des écoles de la république et s'engagent à vie dans la politique, sans avoir jamais travaillé en entreprise. Si la politique ne veut plus d'eux, pas grave, ils ont une voie de garage dans une administration quelconque.

c'est pas parce que tu n'as pas décroché de prix Nobel, que tes recherches ne servent à rien.
le prix nobel, ne sert qu'à valoriser une découverte exceptionnelle, tu as plein de résultats de recherches qui servent à plein de secteurs tous les jours qui ne sont pas primées, et qui pourtant sont importantes.

OK, j'ai pris le prix Nobel comme j'aurais pu prendre autre chose, par exemple :

Je regarde souvent des documentaire sur Arte où l'on parle de l'origine de l'univers, le fameux Big Bang, ou alors sur les exoplanètes, les trous noirs ect... Les intervenants s'expriment en allemand ou en anglais, rarement en français.

Ce sont le plus souvent des scientifiques de l'institut Max Planck à Berlin. Je ne me souviens plus d'avoir entendu un chercheur français s'exprimer, et jamais vu un type du CRNS.

Par contre une certaine Marcela Iacub, du CNRS, s'amuse en public avec Laurent Ruquier où elle apparaît avec son chapeau, et parfois son chihuahua. Elle ne parle pas de l'espace, mais de problème de sexe.
Je connais aussi le fameux Frédéric Lordon, du CNRS, qui était derrière "Nuits Debout" en 2016, bref un activiste stalinien.

Il me semble, que Arte n'est plus une chaîne franco allemande, mais une chaîne germano allemande, les français sont juste invités à y verser leur contribution financière pour assurer le bon fonctionnement de la chaîne.

J'ai aussi la désagréable impression que si des scientifiques français n'y sont pas, c'est parce qu'ils n'ont pas le niveau, ils sont surclassés par les allemands, et l'institut Max Planque est très largement supérieur au CNRS.

Mais, bon je peux me tromper.

Un autre exemple : la recherche pour la mise au point du vaccin contre le Covid ?
Il me semble que les français y sont totalement absents, même pour ce qui est de la mise au point d'un vaccin conventionnel, Valneva ne semble pas en mesure d'obtenir l'accord de Bruxelles.

L'Institut Pasteur, sous capitalisé, est complètement largué.
Le CNRS, ne sert à rien, ces types sont indéracinables, ce sont des mélenchonistes.

https://youtu.be/JhMUugQBQ1Q?t=15

Comment tuer la Bourse, pas la peine de se fier aux élucubrations du Mélenchon, il suffit de voir le gars là haut.
C'est un Suisse, la pire race qui soit, avec les suédois. (ils nous ont battu au foot)

Il suffit d'attendre ... sauf que moi, Le Grand Merlu, je pense que NON, la Bourse ne mourra pas !

Le CAC va descendre à 2000 points, et basta, c'est ce qu'on vaut, pas plus, n'en déplaise aux Mélenchonistes qui n'ont plus qu'à fermer leur claque merde (Michel Audiard)

Le gus là haut, annonce une espèce de fin du monde, Suisse, pour la banque suisse: Swizz Bank, qui va être rachetée par les Ricains, à ce que j'ai compris. (il en est malade)

Y a une autre vidéo, du même gus, avec Lagarde, qui vaut son pesant de cacahouètes ... mais, c'est pas le sujet.


Et honni soit ki mal y pense, en particulier le dénommé Fonck, le mal nommé. J'ai dis !

AAAgora a écrit : 08 juin 2022 16:13

Le Sage Libéral a écrit : 08 juin 2022 15:35 Depuis plusieurs années la bourse ne sert plus à financer les entreprises, aussi bien aux USA qu'en Europe.





Et ces données ne prennent pas en compte les versements de dividendes !

D'ailleurs à ce sujet, savez-vous que pour beaucoup d'entreprises du CAC40 lorsqu'on fait la somme des dividendes versés et des rachats d'actions, on aboutit à un nombre supérieur au profit de l'entreprise !

.
Si elle ne sert plus à financer les entreprises et donc à soutenir l'économie, à quoi sert elle ?

Avez-vous déjà participé à une introduction en bourse d'une société ?
A une augmentation de capital d'une société cotée ?
Ou bien encore à une privatisation ?

Je parie que la réponse est non à chacune de ces 3 questions. D'où vos interrogations.

Victor a écrit : 10 juin 2022 12:59

AAAgora a écrit : 08 juin 2022 16:13

Si elle ne sert plus à financer les entreprises et donc à soutenir l'économie, à quoi sert elle ?

Avez-vous déjà participé à une introduction en bourse d'une société ?
A une augmentation de capital d'une société cotée ?
Ou bien encore à une privatisation ?

Je parie que la réponse est non à chacune de ces 3 questions. D'où vos interrogations.

J'ai participé !
J'étais jeune, et plein d'enthousiasme,

J'ai possédé des actions Eurotunnel, une catastrophe (sur le plan boursier) j'ai perdu des sous ... trois mille francs, et j'étais pas riche.

Pas de regret ... j'ai appris ... La BNP (qui ment à ses actionnaires, et les banques anglaises (thatchérienne) qui disent la vérité, vraie).
Aujourd'hui ... Eurotunnel s'appelle ... Getlink : https://fr.wikipedia.org/wiki/Getlink

Elle est un must du CAC, en pleine forme ... je suis fiers d'y avoir participé. J'ai rien gagné, pas de regret, mes sous perdus, n'ont pas été en vain.

Le Bourse ne mourra pas !

Le Merlu a écrit : 10 juin 2022 12:54 https://youtu.be/JhMUugQBQ1Q?t=15

Comment tuer la Bourse, pas la peine de se fier aux élucubrations du Mélenchon, il suffit de voir le gars là haut.
C'est un Suisse, la pire race qui soit, avec les suédois. (ils nous ont battu au foot)

Il suffit d'attendre ... sauf que moi, Le Grand Merlu, je pense que NON, la Bourse ne mourra pas !

Le CAC va descendre à 2000 points, et basta, c'est ce qu'on vaut, pas plus, n'en déplaise aux Mélenchonistes qui n'ont plus qu'à fermer leur claque merde (Michel Audiard)

Le gus là haut, annonce une espèce de fin du monde, Suisse, pour la banque suisse: Swizz Bank, qui va être rachetée par les Ricains, à ce que j'ai compris. (il en est malade)

Y a une autre vidéo, du même gus, avec Lagarde, qui vaut son pesant de cacahouètes ... mais, c'est pas le sujet.


Et honni soit ki mal y pense, en particulier le dénommé Fonck, le mal nommé. J'ai dis !

il faudra m'expliquer ce que je viens faire dans cette galère.

Parce que vos interventions sont toujours empruntes de médisance malveillante. Je vous ai à l'œil, Vous êtes repéré.

Le Merlu a écrit : 09 juin 2022 08:24

Le Sage Libéral a écrit : 09 juin 2022 07:34
Je ne vois pas en quoi le fait qu'AE soit un mensuel de gauche fausse les données. Concernant le thermomètre que serait la bourse, Keynes vous aurait répondu qu’en fait ça ne mesure pas la valeur de l’entreprise mais la valeur que les investisseurs pensent que les autres investisseurs pensent être

Pour me faire un opinion sur un sujet, j'ai l'habitude d'allez voir ce qu'on en dit, à droite et à gauche. Ensuite en général je me fais ma propre opinion souvent en tapant au milieu.

Si Keynes a dit des choses justes, il y en a d'autres qui pensent autrement, qui sont aussi intelligent que lui, et qui vous diront le contraire.

Si vous suiviez un peu les infos Bourse, vous verriez qu'actuellement les évènements tragiques en Ukraine, et les déficits budgétaires aux USA et en Europe de l'ouest posent problème, et ont une incidence forte sur les bourses.

Si le cours du pétrole, du blé, ou des actions de Renault évoluent c'est pas les investisseurs qui décident mais les évènements, si les investisseurs décidaient les cours seraient toujours en hausse permanentes.

Bien sur on devine derrière votre initiative, le vieux réflexe stalinien : casser le thermomètre pour fixer une bonne foi pour toute, la seule Vérité qui vaille, celle qui sort de la bouche des gourous, Marx, Keynes, ou ... Mélenchon.

Il ne s'agit pas de casser le thermomètre mais de savoir ce qu'il mesure : il ne mesure pas la « valeur d'une entreprise » en supposant que cette chose existe mais ce que pensent les investisseurs/spéculateurs (vous le dites vous-mêmes). Celui qui joue en bourse en essayant de « deviner » la « bonne valeur » d'une action d'entreprise est sûr de se faire plumer. On gagne en bourse en devinant l'opinion des autres spéculateurs !

Le Sage Libéral a écrit : 10 juin 2022 17:44
Il ne s'agit pas de casser le thermomètre mais de savoir ce qu'il mesure : il ne mesure pas la « valeur d'une entreprise » en supposant que cette chose existe mais ce que pensent les investisseurs/spéculateurs (vous le dites vous-mêmes). Celui qui joue en bourse en essayant de « deviner » la « bonne valeur » d'une action d'entreprise est sûr de se faire plumer. On gagne en bourse en devinant l'opinion des autres spéculateurs !

Pas faux. Mais deviner c'est le rôle des algorithmes qui, travaillant à la vitesse de la lumière vont toujours plus vite que vous vers les actions porteuses.
Pour ceux qui veulent étudier de près une entreprise , il existe des éléments ( ratios d'endettement de liquidité de trésorerie etc..) mais faut aller chercher les chiffres et avoir le temps.

Le Sage Libéral a écrit : 10 juin 2022 17:44
Il ne s'agit pas de casser le thermomètre mais de savoir ce qu'il mesure : il ne mesure pas la « valeur d'une entreprise » en supposant que cette chose existe mais ce que pensent les investisseurs/spéculateurs (vous le dites vous-mêmes). Celui qui joue en bourse en essayant de « deviner » la « bonne valeur » d'une action d'entreprise est sûr de se faire plumer. On gagne en bourse en devinant l'opinion des autres spéculateurs !

La valeur d'une entreprise existe.
Elle émet tous les ans un bilan, qui donne une idée de la situation à un moment donné.
Pour le reste de l'année c'est normalement le marché boursier qui permet de s'en faire une idée.

Normalement, parce que aujourd'hui, les marchés sont administrés et tout est faussé, de la faute des gouvernants.

Si les marchés sont au plus mal aujourd'hui, c'est de la faute des gouvernants, l'Etat de doit pas se mêler directement de l'économie, sinon on est sûr de finir dans la gadoue.

Ensuite les méchants spéculateurs que vous semblez mépriser, sont par le biais de fonds de pensions, des retraités, c'est ainsi aux Etats Unis, et même en France avec les assurances vie.

Dans les sociétés communistes on ne cherche pas à évaluer la valeur d'une entreprise, car on sait qu'elle est très faible, ce sont des sociétés figées. Sur un marché bousier elles coteraient au plus bas, et se feraient racheter par des concurrents.

Victor a écrit : 10 juin 2022 12:59

AAAgora a écrit : 08 juin 2022 16:13
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Si elle ne sert plus à financer les entreprises et donc à soutenir l'économie, à quoi sert elle ?

Avez-vous déjà participé à une introduction en bourse d'une société ?
A une augmentation de capital d'une société cotée ?
Ou bien encore à une privatisation ?

Je parie que la réponse est non à chacune de ces 3 questions. D'où vos interrogations.

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Vous avez raison, mais mon interrogation portait sur le graphique de dessus, Vivendi et autres qui gavent leurs actionnaires au lieu de soutenir l'économie.

AAAgora a écrit : 10 juin 2022 23:18

Victor a écrit : 10 juin 2022 12:59
Avez-vous déjà participé à une introduction en bourse d'une société ?
A une augmentation de capital d'une société cotée ?
Ou bien encore à une privatisation ?

Je parie que la réponse est non à chacune de ces 3 questions. D'où vos interrogations.

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Vous avez raison, mais mon interrogation portait sur le graphique de dessus, Vivendi et autres qui gavent leurs actionnaires au lieu de soutenir l'économie.

En versant des dividendes ont soutien l'économie, l'argent va au final à des individus qui voient leur pouvoir d'achat augmenter.
Qu'est ce que ça veut dire "soutenir l'économie", c'est bien un truc de socialiste ça, y a toujours un malheureux quelque part qu'il faut soutenir.
Au lieu d'apprendre à se ternir debout et marcher tout seul, on apprend à ... attendre que maman vienne nous donner la becquée.

Une économie n'a pas besoin d'être soutenue, elle vit sa vie, au gré des inventions, des aléas climatiques, des mouvements de population, ect ... l'argent circule en fonction des besoins, mais quand un fonctionnaire décide d'administrer, aie, aie, aie.

C'est comme diriger et ordonner au vent en mer, quand vous êtes sur un voilier, le vent n'en fait qu'a sa tête.

Le Merlu a écrit : 10 juin 2022 13:53 Parce que vos interventions sont toujours empruntes de médisance malveillante. Je vous ai à l'œil, Vous êtes repéré.

Ça n’engage que vous.
Je source tout ce que j’avance, si vous avez un problème avec la vérité je n’y peux rien
Quand à accuser le CNRS ou autre ne ne servir à rien, je vous invite à visiter une de ces institutions?
J’ai toujours trouvé ça un peu facile de parler sans savoir

ke danger de la bourse c'est qu'elle permet des OPA et donc des faillites d'entreprises et des plans sociaux de licenciement

AAAgora a écrit : 08 juin 2022 16:13

Le Sage Libéral a écrit : 08 juin 2022 15:35 Depuis plusieurs années la bourse ne sert plus à financer les entreprises, aussi bien aux USA qu'en Europe.





Et ces données ne prennent pas en compte les versements de dividendes !

D'ailleurs à ce sujet, savez-vous que pour beaucoup d'entreprises du CAC40 lorsqu'on fait la somme des dividendes versés et des rachats d'actions, on aboutit à un nombre supérieur au profit de l'entreprise !

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Si elle ne sert plus à financer les entreprises et donc à soutenir l'économie, à quoi sert elle ?

Cela explique en partie le déficit commercial permanent de la France. Tant que les actionnaires se gaveront comme des oies, rien ne changera.