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AAAgora a écrit : 30 juin 2022 10:48

Corvo a écrit : 30 juin 2022 06:20

Si vous étiez à sa place vous le feriez ?...

.
Oui, car le gouvernement de Macron sait qu'il doit présenter un programme de législature compatible avec l'opposition modérée à l'A.N.
Il lui suffira d'avoir l'abstention d'une soixantaine de députés (L.R. et divers gauche) pour obtenir la confiance de l'assemblée.
C'est le programme de législature qui fera la différence.
Même R.N. pourrait s'abstenir.

Ouais, mais cela s'appelle jouer avec les allumettes. Parce que l'abstention d'une soixante de députés, c'est loin d'être gagné, surtout maintenant, alors qu'il ne faut se raconter des histoires, les discussions entre tous les partis n'en sont qu'au commencement.

En faisant la 5ième, De Gaulle voulait supprimer le régime des partis mais ces abrutis de français ont tout de même réussi à refoutre le bordel et à retomber dans les discussions d'arrière-cuisines entre partis politiques dans le dos des français.

C'était pour simple pour éviter ce caca, il fallait juste redonner une large majorité à Jupiter !

Corvo a écrit : 30 juin 2022 12:24

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 10:48
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Oui, car le gouvernement de Macron sait qu'il doit présenter un programme de législature compatible avec l'opposition modérée à l'A.N.
Il lui suffira d'avoir l'abstention d'une soixantaine de députés (L.R. et divers gauche) pour obtenir la confiance de l'assemblée.
C'est le programme de législature qui fera la différence.
Même R.N. pourrait s'abstenir.

Et si vous n'obteniez pas cette confiance vous feriez quoi ?...

.
Ce que fera Macron si sur une loi, à la quelle il tient beaucoup, il n'obtiendra pas l'accord de l'Assemblée, il sera obligé de dissoudre l'A.N.
Sans appel à la confiance, il va entretenir le doute, il se donne de l'air, bref il va perdre du temps.

Victor a écrit : 30 juin 2022 12:49

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 10:48
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Oui, car le gouvernement de Macron sait qu'il doit présenter un programme de législature compatible avec l'opposition modérée à l'A.N.
Il lui suffira d'avoir l'abstention d'une soixantaine de députés (L.R. et divers gauche) pour obtenir la confiance de l'assemblée.
C'est le programme de législature qui fera la différence.
Même R.N. pourrait s'abstenir.

Ouais, mais cela s'appelle jouer avec les allumettes. Parce que l'abstention d'une soixante de députés, c'est loin d'être gagné, surtout maintenant, alors qu'il ne faut se raconter des histoires, les discussions entre tous les partis n'en sont qu'au commencement.

En faisant la 5ième, De Gaulle voulait supprimer le régime des partis mais ces abrutis de français ont tout de même réussi à refoutre le bordel et à retomber dans les discussions d'arrière-cuisines entre partis politiques dans le dos des français.

C'était pour simple pour éviter ce caca, il fallait juste redonner une large majorité à Jupiter !

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Les français n'ont pas voulu donner un cheque en blanc à Macron, le souvenir de la précédente législature leur est restée à travers de la gorge.
Laissez donc tomber les cheques, qui sont revenu à la mode grâce à Macron qui n'arrête pas d'en signer pour éviter d'augmenter le SMIC et pousser les entreprises à négocier les salaires.

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 14:03

Corvo a écrit : 30 juin 2022 12:24

Et si vous n'obteniez pas cette confiance vous feriez quoi ?...

.
Ce que fera Macron si sur une loi, à la quelle il tient beaucoup, il n'obtiendra pas l'accord de l'Assemblée, il sera obligé de dissoudre l'A.N.
Sans appel à la confiance, il va entretenir le doute, il se donne de l'air, bref il va perdre du temps.

Il peut dissoudre, mais avec un gros risque d'être en cohabitation par la suite.
Pour le moment Macron a limité la casse en décrochant une majorité, la prochaine fois il risque de finir avec moins de cent députés.

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 14:03
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Ce que fera Macron si sur une loi, à la quelle il tient beaucoup, il n'obtiendra pas l'accord de l'Assemblée, il sera obligé de dissoudre l'A.N.

Cela dépendra fortement de "l'ambiance générale". Il ne pourra pas dissoudre si les sondages le donnent perdant en cas de nouveau vote. Il ne dissoudra que s'il se trouve sur un moment favorable où l'opinion sera majoritairement ralliée à sa cause. Raison pour laquelle l'opposition doit faire attention à ne pas trop se faire entendre car les Français ont tendance à aduler puis à détester, puis à aduler de nouveau, puis à détester de nouveau ceux qui sont au premier plan. Conséquence, attention à ne pas trop se mettre en avant.

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 14:48

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 14:03
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Ce que fera Macron si sur une loi, à la quelle il tient beaucoup, il n'obtiendra pas l'accord de l'Assemblée, il sera obligé de dissoudre l'A.N.

Cela dépendra fortement de "l'ambiance générale". Il ne pourra pas dissoudre si les sondages le donnent perdant en cas de nouveau vote. Il ne dissoudra que s'il se trouve sur un moment favorable où l'opinion sera majoritairement ralliée à sa cause. Raison pour laquelle l'opposition doit faire attention à ne pas trop se faire entendre car les Français ont tendance à aduler puis à détester, puis à aduler de nouveau, puis à détester de nouveau ceux qui sont au premier plan. Conséquence, attention à ne pas trop se mettre en avant.

Macron doit se donner le beau rôle et le mauvais rôle aux oppositions.
Les oppositions doivent apparaître comme celles qui bloquent le fonctionnement de l'AN, qui bloquent la gouvernance de la France.
Et cela prend un peu de temps.
Dans 3 mois -12 mois, après les premiers blocages de loi et peut-être même de budgets, Macron pourra interpeller les français et dissoudre.
Mais maintenant c'est effectivement beaucoup trop tôt.

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 14:03

Corvo a écrit : 30 juin 2022 12:24

Et si vous n'obteniez pas cette confiance vous feriez quoi ?...

.
Ce que fera Macron si sur une loi, à la quelle il tient beaucoup, il n'obtiendra pas l'accord de l'Assemblée, il sera obligé de dissoudre l'A.N.
Sans appel à la confiance, il va entretenir le doute, il se donne de l'air, bref il va perdre du temps.

En fait, puisque vous pensez à la place du Président, vous êtes une sorte d'Alexis Kohler.

Victor a écrit : 30 juin 2022 16:00
Macron doit se donner le beau rôle et le mauvais rôle aux oppositions.
Les oppositions doivent apparaître comme celles qui bloquent le fonctionnement de l'AN, qui bloquent la gouvernance de la France.
Et cela prend un peu de temps.
Dans 3 mois -12 mois, après les premiers blocages de loi et peut-être même de budgets, Macron pourra interpeller les français et dissoudre.
Mais maintenant c'est effectivement beaucoup trop tôt.

De toutes façons, il n'a aucun intérêt à le faire maintenant au risque de perdre définitivement sa majorité relative pour au moins un an. Forcément celui-ci va tenter de présenter l'opposition comme bloquant tous les processus législatifs engagés et les médias joueront un rôle essentiel dans la présentation des choses (puisque nombre de personnes sont sous la forte influence de ces médias). A l'opposition de jouer finement en sachant les pièges qui lui seront tendus si elle veut éviter de s'aliéner une bonne partie du peuple.

Corvo a écrit : 30 juin 2022 17:26

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 14:03
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Ce que fera Macron si sur une loi, à la quelle il tient beaucoup, il n'obtiendra pas l'accord de l'Assemblée, il sera obligé de dissoudre l'A.N.
Sans appel à la confiance, il va entretenir le doute, il se donne de l'air, bref il va perdre du temps.

En fait, puisque vous pensez à la place du Président, vous êtes une sorte d'Alexis Kohler.

.
Je ne pense pas à sa place, mais sa tentation de prendre (ou perdre) du temps me semble évidente.
D'ailleurs à l'heure où nous sommes, Matignon na pas encore tranché sur le vote de confiance ou pas.
Pourquoi ? Matignon se donne le temps d'interpeller les députés qui sont censés voter pour ou s'abstenir.

Victor a écrit : 30 juin 2022 16:00

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 14:48

Cela dépendra fortement de "l'ambiance générale". Il ne pourra pas dissoudre si les sondages le donnent perdant en cas de nouveau vote. Il ne dissoudra que s'il se trouve sur un moment favorable où l'opinion sera majoritairement ralliée à sa cause. Raison pour laquelle l'opposition doit faire attention à ne pas trop se faire entendre car les Français ont tendance à aduler puis à détester, puis à aduler de nouveau, puis à détester de nouveau ceux qui sont au premier plan. Conséquence, attention à ne pas trop se mettre en avant.

Macron doit se donner le beau rôle et le mauvais rôle aux oppositions.
Les oppositions doivent apparaître comme celles qui bloquent le fonctionnement de l'AN, qui bloquent la gouvernance de la France.
Et cela prend un peu de temps.
Dans 3 mois -12 mois, après les premiers blocages de loi et peut-être même de budgets, Macron pourra interpeller les français et dissoudre.
Mais maintenant c'est effectivement beaucoup trop tôt.

.
Et oui c'est fini l'A.N. qui vote yeux et oreilles fermés, sans que l'opposition puisse faire quelque chose.
Le démocratie suppose une opposition agissante et c'est tant mieux.

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 17:42

Corvo a écrit : 30 juin 2022 17:26

En fait, puisque vous pensez à la place du Président, vous êtes une sorte d'Alexis Kohler.

.
Je ne pense pas à sa place, mais sa tentation de prendre (ou perdre) du temps me semble évidente.
D'ailleurs à l'heure où nous sommes, Matignon na pas encore tranché sur le vote de confiance ou pas.
Pourquoi ? Matignon se donne le temps d'interpeller les députés qui sont censés voter pour ou s'abstenir.

Vous ne connaissez même pas la teneur de son discours que déjà vous l'accusez de vouloir se dérober. En ce moment elle consulte les chefs de partis viendra ensuite le moment de la décision.

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 17:49

Victor a écrit : 30 juin 2022 16:00
Macron doit se donner le beau rôle et le mauvais rôle aux oppositions.
Les oppositions doivent apparaître comme celles qui bloquent le fonctionnement de l'AN, qui bloquent la gouvernance de la France.
Et cela prend un peu de temps.
Dans 3 mois -12 mois, après les premiers blocages de loi et peut-être même de budgets, Macron pourra interpeller les français et dissoudre.
Mais maintenant c'est effectivement beaucoup trop tôt.

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Et oui c'est fini l'A.N. qui vote yeux et oreilles fermés, sans que l'opposition puisse faire quelque chose.
Le démocratie suppose une opposition agissante et c'est tant mieux.

Elle n'est pas agissante, elle est bloqueuse et ne peut même pas être une alternance.
Si une opposition n'est pas une alternance possible à un gouvernement en place, on est dans une situation de blocage démocratique.
Et cela n'a rien de réjouissant.
Imaginons une dissolution, vous pensez vraiment que la nupaisse pourrait gagner les élections ? Alors que le nombre d'électeurs votant pour les l'ensemble des partis de gauche a plutôt diminué par rapport à 2017 ?
Et si il n'y a plus d'alternance possible, il n'y a plus de respiration démocratique.
Et je pense que ce sont les personnes comme vous qui en êtes responsables. A cause de vos idées d'extrême-gauche.
Ces idées ont fait exploser le PS avec déjà les frondeurs sous Hollande.
Vous avez tué le PS. Bravo. Vous pouvez être fier du résultat, car aujourd'hui un parti comme LFI, si il peut plaire à une part de l'électorat de gauche, ses idées sont un repoussoir pour tout un électorat auparavant PS (par exemple social-démocrate comme papibilou) mais non extrémistes.

Vous n'arriverez jamais à rassembler une majorité de français avec ce type d'idées et de programmes.

Corvo a écrit : 30 juin 2022 17:51

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 17:42
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Je ne pense pas à sa place, mais sa tentation de prendre (ou perdre) du temps me semble évidente.
D'ailleurs à l'heure où nous sommes, Matignon na pas encore tranché sur le vote de confiance ou pas.
Pourquoi ? Matignon se donne le temps d'interpeller les députés qui sont censés voter pour ou s'abstenir.

Vous ne connaissez même pas la teneur de son discours que déjà vous l'accusez de vouloir se dérober. En ce moment elle consulte les chefs de partis viendra ensuite le moment de la décision.

.
C'est ce que j'ai dit, elle ne consulte pas les chefs des partis mais les députés de ces partis, pour savoir si elle peut compter sur quelques votes pour et beaucoup d'abstentions.
Avec une soixantaine dans sa poche elle respectera la tradition.

AAAgora a écrit : 30 juin 2022 19:22

Corvo a écrit : 30 juin 2022 17:51

Vous ne connaissez même pas la teneur de son discours que déjà vous l'accusez de vouloir se dérober. En ce moment elle consulte les chefs de partis viendra ensuite le moment de la décision.

.
C'est ce que j'ai dit, elle ne consulte pas les chefs des partis mais les députés de ces partis, pour savoir si elle peut compter sur quelques votes pour et beaucoup d'abstentions.
Avec une soixantaine dans sa poche elle respectera la tradition.

Elle fait de la retape.

Victor a écrit : 30 juin 2022 19:19
Elle n'est pas agissante, elle est bloqueuse et ne peut même pas être une alternance.
Si une opposition n'est pas une alternance possible à un gouvernement en place, on est dans une situation de blocage démocratique.
Et cela n'a rien de réjouissant.

En l'occurrence, l'aspect démocratique se retrouve bien + dans cette configuration à l'assemblée que dans celles antérieures où tout le pouvoir se retrouvait aux mains d'un seul homme pour qui l'assemblée était entièrement dévouée (cela ressemblait + à une monarchie élective).

De toutes façons, cette configuration se retrouve dans de nombreux pays et marche plutôt bien (le fait majoritaire tel que nous le connaissions auparavant, est au contraire une exception dans le monde). Si blocage ily a c'est du fait de nos mentalités qui nous empêchent de composer les uns avec les autres et pas du système en lui-même.