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Pourquoi pas un immobilisme constructif ?

danielle49 a écrit : 03 juillet 2022 10:52 Pourquoi pas un immobilisme constructif ?

????????????

papibilou a écrit : 03 juillet 2022 10:41
Le programme de Macron a été publié. De mémoire il faisait 24 pages ce qui n'a strictement aucun intérêt d'ailleurs.
La question est de savoir si un parti, le PCF par exemple, respecte ses convictions ou veut simplement être élu pour s'opposer.
- Si les électeurs pensent que s'opposer (la forme) prime sur les idées, ils perdront des électeurs.
- S'ils pensent que ce sont le idées qui comptent (le fond), ne jouer qu'à être opposant leur en fera perdre aussi.

J'ai personnellement plus de respect pour le fond que pour la forme, pour la volonté de construire que pour celle de bloquer, mais je ne suis peut-être pas du tout représentatif.

Ah, au fait
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme

Sans blague?
Le 1er ministre (de quel gouvernement?) a déjà fait son discours de politique générale?
Ca m'a échappé.
Faut que je me renseigne.
Alors si c'est du programme du candidat à l'élection présidentielle que vous parlez, je crois qu'il a explosé en vol, le 19 juin.

papibilou a écrit : 03 juillet 2022 10:41
Le programme de Macron a été publié. De mémoire il faisait 24 pages ce qui n'a strictement aucun intérêt d'ailleurs.
La question est de savoir si un parti, le PCF par exemple, respecte ses convictions ou veut simplement être élu pour s'opposer.
- Si les électeurs pensent que s'opposer (la forme) prime sur les idées, ils perdront des électeurs.
- S'ils pensent que ce sont le idées qui comptent (le fond), ne jouer qu'à être opposant leur en fera perdre aussi.

J'ai personnellement plus de respect pour le fond que pour la forme, pour la volonté de construire que pour celle de bloquer, mais je ne suis peut-être pas du tout représentatif.

Ah, au fait
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme

Sauf qu'il y a très peu de sujets (peut-être aucun même) ou la Nupes et LAREM sont en accord concernant les mesures qu'ils aimeraient voir être adoptées. En fait, tous aimeraient des lois sur le pouvoir d'achat mais au niveau du contenu pas sûr que cela concorde. Est-ce que la majorité fera des efforts pour adopter certaines mesures proposées par l'opposition ? Je ne crois pas.

Au contraire, ils feront tout pour présenter l'opposition (pas le LR et le FN donc) comme bloquant l'assemblée afin de tenter de les décrédibiliser et n'ont donc aucun intérêt à aller dans leur sens. Le blocage ne peut profiter qu'à LAREM, il ne serait pas surprenant qu'il soit savamment organisé par ce parti (afin de préparer une dissolution notamment).

Cette dissolution du moins à court terme serait TRES risquée.
Il y a eu UN précédent: c'est la dernière fois qu'il y a eu une dissolution.

Hdelapampa a écrit : 03 juillet 2022 17:48 Cette dissolution du moins à court terme serait TRES risquée.
Il y a eu UN précédent: c'est la dernière fois qu'il y a eu une dissolution.

Raison pour laquelle elle n'aura pas lieu si blocage il n'y a pas (qui ont donc intérêt à ce que ce blocage se produise ?)

Hdelapampa a écrit : 03 juillet 2022 17:09
Sans blague?
Le 1er ministre (de quel gouvernement?) a déjà fait son discours de politique générale?
Ca m'a échappé.
Faut que je me renseigne.
Alors si c'est du programme du candidat à l'élection présidentielle que vous parlez, je crois qu'il a explosé en vol, le 19 juin.

Je ne comprends pas. Je n'ai pas parlé de discours de politique générale. J'ai donné le lien du programme de Macron que visiblement vous n'aviez pas lu et il me semble qu'il a gagné comme président . Il me semble même que, même si sa majorité est relative, il a néanmoins la majorité et pas les autres.
Donc ???!!!!

Jiimmy a écrit : 03 juillet 2022 17:42
Sauf qu'il y a très peu de sujets (peut-être aucun même) ou la Nupes et LAREM sont en accord concernant les mesures qu'ils aimeraient voir être adoptées. En fait, tous aimeraient des lois sur le pouvoir d'achat mais au niveau du contenu pas sûr que cela concorde. Est-ce que la majorité fera des efforts pour adopter certaines mesures proposées par l'opposition ? Je ne crois pas.

Au contraire, ils feront tout pour présenter l'opposition (pas le LR et le FN donc) comme bloquant l'assemblée afin de tenter de les décrédibiliser et n'ont donc aucun intérêt à aller dans leur sens. Le blocage ne peut profiter qu'à LAREM, il ne serait pas surprenant qu'il soit savamment organisé par ce parti (afin de préparer une dissolution notamment).

C'est vrai qu'il y a peu de thèmes d'accords entre LFI et Renaissance. Il y en aura beaucoup plus entre Renaissance et LR.
Quant au blocage, on verra. Mais il faudra faire un effort d'objectivité.

papibilou a écrit : 03 juillet 2022 19:06

Hdelapampa a écrit : 03 juillet 2022 17:09
Sans blague?
Le 1er ministre (de quel gouvernement?) a déjà fait son discours de politique générale?
Ca m'a échappé.
Faut que je me renseigne.
Alors si c'est du programme du candidat à l'élection présidentielle que vous parlez, je crois qu'il a explosé en vol, le 19 juin.

Je ne comprends pas. Je n'ai pas parlé de discours de politique générale. J'ai donné le lien du programme de Macron que visiblement vous n'aviez pas lu et il me semble qu'il a gagné comme président . Il me semble même que, même si sa majorité est relative, il a néanmoins la majorité et pas les autres.
Donc ???!!!!

Il me semble que le Président élu sur son programme de président (celui dont vous parlez et que j'ai lu, merci, je lis beaucoup de choses) a un souci avec cette assemblée où bizarrement il n'a pas de majorité absolue.
Il ne peut pas demander à l'opposition de voter pour ce programme, car ses députés, pour des raisons diverses (dont la principale est qu'ils ne sont ni Renaissance, ni Modem, Ni Horizon) ont été mandatés CONTRE par leurs électeurs.

C'est pour cette raison qu'il est nécessaire que le gouvernement montre quel est son programme MAINTENANT.
A trop tarder, c'est lui qui immobilise la France.
Il est temps de renaître de ses cendres du 19 juin.
Mes chers compatriotes,
Vive la République,
Vive la France.

Paraît que Macron est méconnaissable, abasourdi, qu'il ne sait plus où il habite. Lui qui croyait naïvement continuer sa petite dictature, va devoir se plier à l'exercice démocratique, domaine complètement inconnu pour cet homme.

Hdelapampa a écrit : 03 juillet 2022 20:07
Il me semble que le Président élu sur son programme de président (celui dont vous parlez et que j'ai lu, merci, je lis beaucoup de choses) a un souci avec cette assemblée où bizarrement il n'a pas de majorité absolue.
Il ne peut pas demander à l'opposition de voter pour ce programme, car ses députés, pour des raisons diverses (dont la principale est qu'ils ne sont ni Renaissance, ni Modem, Ni Horizon) ont été mandatés CONTRE par leurs électeurs.

Il est peu probable que Macron puisse imposer son programme dans son intégralité.
Néanmoins, un programme est un ensemble de mesures et certaines trouveront de l'écho dans d'autres partis que ceux de la majorité. Restera à savoir si ces partis accepteront au cas par cas de voter en faveur du projet de loi parce que leurs convictions les y portent, ou s'ils voteront contre par principe. Mais je ne suis pas certain que leurs électeurs seront tous ravis si après les avoir élus sur la base d'un programme ils le trahissent par esprit de système.

Mickey a écrit : 03 juillet 2022 20:23 Paraît que Macron est méconnaissable, abasourdi, qu'il ne sait plus où il habite. Lui qui croyait naïvement continuer sa petite dictature, va devoir se plier à l'exercice démocratique, domaine complètement inconnu pour cet homme.

Sincèrement, vous y croyez ?

Jiimmy a écrit : 02 juillet 2022 14:38

papibilou a écrit : 02 juillet 2022 14:31
Comment peut-on dire que construire c'est bloquer ? Pour moi, construire c'est apporter ses propres briques à l'édifice.

Et comment vous faites si la majorité relative bloque systématiquement vos projets ?

Vous croyez vraiment que LREM compte s'appuyer sur la NUPES alors qu'ils ont deux alliés potentiels (LR et FN) pour mener à bien leurs projets (comme ils l'ont déjà démontré lors des élections des vices-présidents) ?

Non la réalité c'est que la majorité va continuer à vouloir imposer ses points de vue et si ses alliés susmentionnés ne la soutiennent pas, elle imputera la responsabilité du blocage à la NUPES en prétextant que cette dernière ne propose rien de constructif. On connait la musique, ce n'est qu'un jeu de dupes auquel vous adhérez en pleine connaissance de cause.

Si ce que tu dis ressemblait a la réalité.... tu serais retourné en Algérie pour pleurer sur ton sort ...
Tu c'est un jeu de nuppes ...ou de dupes ..c'est pareil ..

Constructive ou immobilisme ? Cela restera à voir dans le futur.
Chaque parti proposera son programme suivant le thème abordé, ce qui est tout à fait logique.

Mais déjà, certains partis ont déjà annoncé la couleur sur leur positionnement sur un sujet :
- la retraite : "Législatives 2022 : pour la Nupes et le RN, le départ à la retraite à 65 ans est déjà «une réforme enterrée»"
Par Jean Cittone
"https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... e-20220620"

Sommes-nous dans la construction, alors qu'un avis est déjà tranché alors que la réforme n'a même pas encore été présentée à l'Assemblée nationale ? On sait déjà qu'aucune discussion ne sera possible avec ces deux partis, chacun cherchant à rester sur ses positions.

Je suppose qu'être dans la construction, c'est tout d'abord attendre que la proposition de loi soit présentée à l'assemblée pour ensuite, émettre un avis favorable ou non et proposer une contre - proposition ? Mais là, c'est NON point barre.

LFI a décidé de déposer une motion de censure contre le gouvernement. Les autres composants de la Nupes ne sont pas d'accord. LFI voulait maintenir la cohésion de la Nupes.
Raté !