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danielle49 a écrit : 07 juillet 2022 14:27 Moi la Chine propriétaire d'EDF ça ne m'effraie pas. Les Chinois sont des gens sérieux, compétents, et surtout travailleurs, avec eux EDF serait en bonnes mains, bien mieux qu'avec nos tocards du MEDEF et de l'ENA.

Lire cela fait peur en Chine plus de 800 millions crèvent de faim, et cela serait sérieux ?

Victor a écrit : 08 juillet 2022 09:00
papibilou a écrit : 08 juillet 2022 08:47

Tout à fait d'accord. On ne doit pas s'amuser surtout lorsqu'on est l'unique actionnaire à faire des crocs en jambe à sa propre entreprise.
Il me semble que la cour des comptes vient de signaler ce type de problème.
Vous n'avez pas compris, papibilou. Le but de cette nationalisation n'est pas qu'EDF redevienne bénéficiaire relativement rapidement (avec par exemple une hausse de ses prix de vente) et redistribue de larges dividendes à l'état.

Cette nationalisation a pour but de sortir EDF des contraintes du marché (donc de l'obligation de sortir des bénéfices) le temps qu'EDF investisse très fortement dans de nouvelles capacités de production. Une fois nationalisée, le "business plan" d'EDF, ses prix de vente, sa rentabilité deviendront presque secondaires.

Comment veux-tu avoir une rentabilité avec des fonx ?

Je vous le répète : l'électricité va être hors de prix l'hiver prochain, soyez raisonnables. Par exemple, pour Noel n'offrez pas un train électrique à votre garçon mais plutôt une poupée Barbie.
Faites une provision de bougies, avec une bougie allumée dans le cul, vous aurez moins froid et de la lumière, et si vous sortez de chez vous, vous pourrez passer pour une étoile filante !

Une autre solution plus radicale : passer l'hiver aux Bahamas, en jet privé, au milieu de gens bien comme il faut.

L'on peut dire que c'est positif car cela permettra a EDF de faire des projets a long terme. Ceci étant, les fédas syndicales ont alerté depuis longtemps sur une privatisation partielle de EDF a l'abandon de vision à long terme, il fallait peut etre réfléchir au lieu de céder a la mode ilbérale.

Après ce que l'on peut déplorer, c'est que comme toujours c'est quand ca va mal qu'on nationalise, c'est a dire que c'est le contribuable qui va essuyer les pertes pendant que les actionnaire se sont bien gavés jusque la...

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2022 11:29 L'on peut dire que c'est positif car cela permettra a EDF de faire des projets a long terme. Ceci étant, les fédas syndicales ont alerté depuis longtemps sur une privatisation partielle de EDF a l'abandon de vision à long terme, il fallait peut etre réfléchir au lieu de céder a la mode ilbérale.

Pas du tout. Désolé mais vous n'avez pas compris grand chose au problème EDF. Pendant très très longtemps EDF a été bénéficiaire et a versé de très généreux dividendes à son actionnaire principal (à plus de 80%): l'état !
Si EDF n'a pas su investir, construire de nouvelles centrales, maintenir Fessenheim, etc. Ce n'est pas à cause des actionnaires privés ultra-minoritaires (20%) qui ne pesaient pas lourd face à l'actionnaire principal, l'état.

L'état a été, comme souvent, un très mauvais actionnaire. Il a privilégié le maximum de dividendes (pour aider ses finances publiques en très grande difficulté) à l'investissement.

Et aujourd'hui EDF est en grande difficulté. L'état n'a plus d'autre choix que de mettre la main à la poche et de renationaliser EDF. Alors que si il avait correctement fait son job d'actionnaires dans les décennies passées, EDF ne serait pas dans un état aussi catastrophique.

sofasurfer a écrit : 08 juillet 2022 11:29 L'on peut dire que c'est positif car cela permettra a EDF de faire des projets a long terme. Ceci étant, les fédas syndicales ont alerté depuis longtemps sur une privatisation partielle de EDF a l'abandon de vision à long terme, il fallait peut etre réfléchir au lieu de céder a la mode ilbérale.

Après ce que l'on peut déplorer, c'est que comme toujours c'est quand ca va mal qu'on nationalise, c'est a dire que c'est le contribuable qui va essuyer les pertes pendant que les actionnaire se sont bien gavés jusque la...

Mouais, EDF était partiellement privatisé et au vu de ses résultats exécrables, je ne suis pas certain que les quelques actionnaires ont gagné un pognon de dingue.
Perso je n'aurais jamais investi dans un machin où l'état est majoritaire, donc en charge de sa gestion. C'est l'assurance de perdre ses billes.

Victor a écrit : 08 juillet 2022 11:45
sofasurfer a écrit : 08 juillet 2022 11:29 L'on peut dire que c'est positif car cela permettra a EDF de faire des projets a long terme. Ceci étant, les fédas syndicales ont alerté depuis longtemps sur une privatisation partielle de EDF a l'abandon de vision à long terme, il fallait peut etre réfléchir au lieu de céder a la mode ilbérale.
Pas du tout. Désolé mais vous n'avez pas compris grand chose au problème EDF. Pendant très très longtemps EDF a été bénéficiaire et a versé de très généreux dividendes à son actionnaire principal (à plus de 80%): l'état !
Si EDF n'a pas su investir, construire de nouvelles centrales, maintenir Fessenheim, etc. Ce n'est pas à cause des actionnaires privés ultra-minoritaires (20%) qui ne pesaient pas lourd face à l'actionnaire principal, l'état.

L'état a été, comme souvent, un très mauvais actionnaire. Il a privilégié le maximum de dividendes (pour aider ses finances publiques en très grande difficulté) à l'investissement.

Et aujourd'hui EDF est en grande difficulté. L'état n'a plus d'autre choix que de mettre la main à la poche et de renationaliser EDF. Alors que si il avait correctement fait son job d'actionnaires dans les décennies passées, EDF ne serait pas dans un état aussi catastrophique.

Il est certain que si EDF était restée une entreprise engrangeant d'énormes profits notre Macron national serait déjà en train de finaliser la privatisation au même titre de nos autoroutes dont la privatisation du tiroir caisse s'est conduite tambours battants par ses prédécesseurs.
La on assiste à la piteuse re nationalisation des déficits et il semble que le projet devient urgent, j'imagine que les amis de Macrons doivent exercer de fortes pressions.

Victor a écrit : 08 juillet 2022 09:00
1 Le but de cette nationalisation n'est pas qu'EDF redevienne bénéficiaire relativement rapidement (avec par exemple une hausse de ses prix de vente) et redistribue de larges dividendes à l'état.

2 Cette nationalisation a pour but de sortir EDF des contraintes du marché (donc de l'obligation de sortir des bénéfices) le temps qu'EDF investisse très fortement dans de nouvelles capacités de production. Une fois nationalisée, le "business plan" d'EDF, ses prix de vente, sa rentabilité deviendront presque secondaires.

Je ne pensais pas à en faire un entreprise rentable comme objectif. En revanche l'intervention de l'état comme financeur implique que EDF ne soit pas en situation de concurrence pour la production d'électricité (elle pourrait donc être séparée de la distribution) d'autant qu'aucun financeur privé ne serait prêt à renflouer les caisses et financer de nouvelles centrales.

gare au gorille a écrit : 08 juillet 2022 13:55
Victor a écrit : 08 juillet 2022 11:45
Pas du tout. Désolé mais vous n'avez pas compris grand chose au problème EDF. Pendant très très longtemps EDF a été bénéficiaire et a versé de très généreux dividendes à son actionnaire principal (à plus de 80%): l'état !
Si EDF n'a pas su investir, construire de nouvelles centrales, maintenir Fessenheim, etc. Ce n'est pas à cause des actionnaires privés ultra-minoritaires (20%) qui ne pesaient pas lourd face à l'actionnaire principal, l'état.

L'état a été, comme souvent, un très mauvais actionnaire. Il a privilégié le maximum de dividendes (pour aider ses finances publiques en très grande difficulté) à l'investissement.

Et aujourd'hui EDF est en grande difficulté. L'état n'a plus d'autre choix que de mettre la main à la poche et de renationaliser EDF. Alors que si il avait correctement fait son job d'actionnaires dans les décennies passées, EDF ne serait pas dans un état aussi catastrophique.

Il est certain que si EDF était restée une entreprise engrangeant d'énormes profits notre Macron national serait déjà en train de finaliser la privatisation.

Est-ce tu achèterais des actions d'une société privatisée qui serait terriblement déficitaire ?
Non.
On ne privatise qu'une société susceptible d'intéresser un minimum les investisseurs, cela me paraît évident.

Victor a écrit : 08 juillet 2022 15:36
gare au gorille a écrit : 08 juillet 2022 13:55

Il est certain que si EDF était restée une entreprise engrangeant d'énormes profits notre Macron national serait déjà en train de finaliser la privatisation.
Est-ce tu achèterais des actions d'une société privatisée qui serait terriblement déficitaire ?
Non.
On ne privatise qu'une société susceptible d'intéresser un minimum les investisseurs, cela me paraît évident.

Quel intérêt de privatiser un monopole d' Etat qui dégage un maximum de rentabilité ?? Si ce n'est pour servir des intérêts privés ??
Alors même que la logique voudrait qu'on exploite cette rentabilité pour équilibrer le service public dans les fonctions ou il est déficitaires !!

Je pense à nos Autoroutes, à le Française des Jeux etc ..

Encore une fois on dirait que nos gouvernants sont la pour dépouiller l'Etat au lieu de le servir au nom du bien collectif.

"L’Assemblée nationale vote un texte contre le « démantèlement » d’EDF, s’opposant à l’avis du gouvernement"

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https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

L’Assemblée nationale a adopté, jeudi 9 février, en première lecture et contre l’avis du gouvernement, un texte socialiste pour une « nationalisation » d’EDF sans risque de « démantèlement », mais aussi pour un bouclier tarifaire étendu aux artisans, notamment les boulangers.

Le texte du député de l’Eure Philippe Brun a été adopté avec 205 voix contre une, au terme d’une séance houleuse entre l’opposition et le camp présidentiel, qui a quitté l’hémicycle au motif que l’un des articles contourne, selon lui, la Constitution au sujet du bouclier tarifaire.

Les députés de la majorité jugent la mesure sans lien juridique avec la proposition de loi de nationalisation d’EDF, et contraire à la Constitution, car elle ajoute une charge financière pour l’Etat. « C’est un précédent extrêmement grave pour nos institutions, c’est une violation très claire de l’article 40 de la Constitution », a affirmé le rapporteur général de la commission des finances, Jean-René Cazeneuve (Renaissance).
"

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Patchouli38 a écrit : 10 février 2023 08:36 "L’Assemblée nationale vote un texte contre le « démantèlement » d’EDF, s’opposant à l’avis du gouvernement"

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vous ne vous etes meme )as rendu que que cela a été fait comme pour la SNCF
EDF PRODUCTION . EDF réseau des lignes de distribution et ENDIS fournisseur aux particulier et industriels
la SNCF est sur le meme principe "réseau ferré" ; " transport voyageur" "transport marchandise"
idem pour la poste "distribution du courrier" ; "banque postale " " france telécom et orange "
et tout cela avait été fait avec la gauche et la droite en vue de privatiser
et out le monde etait pour ; sauf des exceptions comme moi et le FN à l'époque
alors faire le show aujourdhui alors que la toile est tissée pour la privatisation soit possible
que je sache avec la supposée nationalisation alors que l'état possede déjà plus de 90 % du capital
cela ne sert à rien si on ne revient à EDF une seule entité pour tout
tout cela c'est du flan

EDF n'est pas une charge pour l'état car le capital qu'il détient à plus de 90 % lui rapporte des dividendes conséquents
comme toutes les entreprises publiques à statut privé
à chaque foins on mentionne des déficits d'une branche de ces entreprises mais pas les royaux profits des autres branches que l'état engrange
avant de balancer n'importe quoi apprenez comment fonctionnent nos entreprises publiques à statut privé

Patchouli38 a écrit : 10 février 2023 08:36 "L’Assemblée nationale vote un texte contre le « démantèlement » d’EDF, s’opposant à l’avis du gouvernement"

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Le texte du député de l’Eure Philippe Brun a été adopté avec 205 voix contre une, au terme d’une séance houleuse entre l’opposition et le camp présidentiel, qui a quitté l’hémicycle au motif que l’un des articles contourne, selon lui, la Constitution au sujet du bouclier tarifaire.

Les députés de la majorité jugent la mesure sans lien juridique avec la proposition de loi de nationalisation d’EDF, et contraire à la Constitution, car elle ajoute une charge financière pour l’Etat. « C’est un précédent extrêmement grave pour nos institutions, c’est une violation très claire de l’article 40 de la Constitution », a affirmé le rapporteur général de la commission des finances, Jean-René Cazeneuve (Renaissance).
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AInsi donc le projet de renationalisation a été un feu de paille. Non seulement le gouvernement veut passer en force le démantèlement d'EDF mais en plus re fuse d remettre en cause la loi ARENH qui est d'une stupidité exemplaire.

A coté de cela, il va établir un bouclier tarifaire. Ca veut dire que pour l'exemple EDF va vendre aux prestataires le MWH a 50 euros, qui vont le revendre sur els marchés à 500 euros et le bouclier tarifaire à 250 euros max va financer avec les caisses de l'état la différence entre 250 et 500 euros. C'est a dire que dans l'état actuel, les commerçants raquent, les contribuables raquent pour permettre a des actionnaires des fournisseurs privés ( qui sont pour la plupart des fonds d'investissement type BLack Rock) de se gaver comme des porcs...

Patchouli38 a écrit : 10 février 2023 08:36 "L’Assemblée nationale vote un texte contre le « démantèlement » d’EDF, s’opposant à l’avis du gouvernement"

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Les députés de la majorité jugent la mesure sans lien juridique avec la proposition de loi de nationalisation d’EDF, et contraire à la Constitution, car elle ajoute une charge financière pour l’Etat. « C’est un précédent extrêmement grave pour nos institutions, c’est une violation très claire de l’article 40 de la Constitution », a affirmé le rapporteur général de la commission des finances, Jean-René Cazeneuve (Renaissance).
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Je vois mal le sénat voter ce projet de loi socialiste qui est clairement anticonstitutionnel (et contraire aux intérêts d'EDF et de la France).

Victor a écrit : 08 juillet 2022 15:36
gare au gorille a écrit : 08 juillet 2022 13:55

Il est certain que si EDF était restée une entreprise engrangeant d'énormes profits notre Macron national serait déjà en train de finaliser la privatisation.
Est-ce tu achèterais des actions d'une société privatisée qui serait terriblement déficitaire ?
Non.
On ne privatise qu'une société susceptible d'intéresser un minimum les investisseurs, cela me paraît évident.

quand tu rajoutes une ligne de part du gâteau dans un gâteau, forcément, ça en fait moins pour les autres d'autant plus si ce gâteau doit absolument être fini.
ainsi, c'est la seule chose pour laquelle, je ne suis pas d'accord avec le libéralisme:

si une entreprise comme EDF qui est essentielle à chacun, pas besoin de créer de part de gâteau supplémentaire, les excédents peuvent très bien diminuer les factures, choses que malheureusement l'état ne sait pas faire.

en fait, on a beaucoup reproché à EDf de couter, dans les faits, ça rapporte, alors que ça devrait diminuer les frais, c'est quand même l'argent des français qui a contribué à créer EDF, je ne vois vraiment pas pourquoi, alors que le système existe, on devrait filer une part du gâteau à des sociétés, qui ne créent rien du tout.

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Vers une nationalisation EDF 100%?

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