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La Turquie a du poids parce qu'elle contrôle l'accès à la mer Noire, accès russe direct vers les mers du sud, l'Océan Indien, le commerce mondial et compagnie. Et un intérêt vu qu'elle doit toucher des droits de passage par ses détroits.

Alors que la France a juste de la bonne volonté, peu de poids économique et diplomatique.

Mesoke a écrit : 07 août 2022 12:09 La Turquie a du poids parce qu'elle contrôle l'accès à la mer Noire, accès russe direct vers les mers du sud, l'Océan Indien, le commerce mondial et compagnie. Et un intérêt vu qu'elle doit toucher des droits de passage par ses détroits.

Alors que la France a juste de la bonne volonté, peu de poids économique et diplomatique.

Je pense que le poids diplomatique de la France est un peu en berne depuis que celui qui nous sert de président de la république enregistre et propose en spectacle télévisuel ses conversations téléphoniques personnelles avec le dirigeant d'un autre pays au beau milieu d'une crise militaire.
Ce n'est plus de la transparence c'est de l'abus de confiance. J'imagine que le prochain homme d'Etat étranger qui devra s'entretenir avec notre Casimir prendre gentiment ses distances.

gare au gorille a écrit : 07 août 2022 12:23

Mesoke a écrit : 07 août 2022 12:09 La Turquie a du poids parce qu'elle contrôle l'accès à la mer Noire, accès russe direct vers les mers du sud, l'Océan Indien, le commerce mondial et compagnie. Et un intérêt vu qu'elle doit toucher des droits de passage par ses détroits.

Alors que la France a juste de la bonne volonté, peu de poids économique et diplomatique.

Je pense que le poids diplomatique de la France est un peu en berne depuis que celui qui nous sert de président de la république enregistre et propose en spectacle télévisuel ses conversations téléphoniques personnelles avec le dirigeant d'un autre pays au beau milieu d'une crise militaire.
Ce n'est plus de la transparence c'est de l'abus de confiance. J'imagine que le prochain homme d'Etat étranger qui devra s'entretenir avec notre Casimir prendre gentiment ses distances.

Ça n'a rien à voir avec Macron. L'UE a décidé de sanctions, pas la Turquie. L'UE n'a rien à proposer en échange de gestes de paix, Erdogan peut faire du chantage avec le Bosphore.
Poutine a intérêt à diviser et veut montrer à Erdogan qu'on peut lui faire confiance ( sorties de céréales ..).

gare au gorille a écrit : 07 août 2022 12:23 Je pense que le poids diplomatique de la France est un peu en berne depuis que celui qui nous sert de président de la république enregistre et propose en spectacle télévisuel ses conversations téléphoniques personnelles avec le dirigeant d'un autre pays au beau milieu d'une crise militaire.
Ce n'est plus de la transparence c'est de l'abus de confiance. J'imagine que le prochain homme d'Etat étranger qui devra s'entretenir avec notre Casimir prendre gentiment ses distances.

Non, le poids diplomatique d'un pays repose surtout sur ce qu'il a à mettre dans la balance lors de négociations. Macron n'est pas pire que les autres présidents français. C'est juste que Poutine se fout de la puissance française, donc au mieux il écoute Macron poliment et c'est tout, on n'a pas plus de levier à actionner.

Macron aurait pu endosser le rôle du négociateur à la place de Erdogan, d'autant plus quand on prétend représenter la patrie des droits de l'homme.
Mais celà dépassait les compétences de notre banquier, plus habitué à gérer les lignes comptables de Rotschild.

Mickey a écrit : 07 août 2022 14:17 Macron aurait pu endosser le rôle du négociateur à la place de Erdogan, d'autant plus quand on prétend représenter la patrie des droits de l'homme.
Mais celà dépassait les compétences de notre banquier, plus habitué à gérer les lignes comptables de Rotschild.

Macron s'est surtout toujours plus préoccupé à se mettre en valeur qu'à atteindre la moindre efficacité. Bon la diffusion de sa conversation privée avec le chez d'Etat Russe au beau milieu des négociations était un très beau spectacle télévisé, un beau coup d'éclat, une très belle mise en scène, rien à redire sur l'efficacité de la com interne du président. Hélas son action ne va jamais plus loin que de la gesticulation.
Erdogan lui défend bec et ongles les intérêts de la Turquie et il compte bien être celui qui tire les marrons du feu de toute cette agitation militaire.

Mesoke a écrit : 07 août 2022 13:48

gare au gorille a écrit : 07 août 2022 12:23 Je pense que le poids diplomatique de la France est un peu en berne depuis que celui qui nous sert de président de la république enregistre et propose en spectacle télévisuel ses conversations téléphoniques personnelles avec le dirigeant d'un autre pays au beau milieu d'une crise militaire.
Ce n'est plus de la transparence c'est de l'abus de confiance. J'imagine que le prochain homme d'Etat étranger qui devra s'entretenir avec notre Casimir prendre gentiment ses distances.

Non, le poids diplomatique d'un pays repose surtout sur ce qu'il a à mettre dans la balance lors de négociations. Macron n'est pas pire que les autres présidents français. C'est juste que Poutine se fout de la puissance française, donc au mieux il écoute Macron poliment et c'est tout, on n'a pas plus de levier à actionner.

Exactement. Mais certains espéraient un miracle.

Erdogan joue ses cartes, comme l’Europe (et non Macron pour les frustrés du bulbe) joue les siennes.
c'est une partie d'échec.
Erdogan doit quand même faire attention s'il joue double jeu, il risquerait de fâcher les américains.

Néanmoins, c'est à condition de passage de céréales, tous les frustrés oublient l'urgence qui se dessine, avec des famines africaines en ligne de mire, que feront les gens? ils viendront en Europe....ils devraient être contents qu'une petite porte de négociation s’entrouvre, peut importe qui, le principal, c'est le résultat.
Poutine a quand même mis une belle merde en europe, mais ne croyez pas que son pays ne paye pas tout ça cash....

papibilou a écrit : 06 août 2022 20:54

vivarais a écrit : 06 août 2022 20:06

qu'est ce que sa marine (poutine ) irait faire en dehors de la mer noire
simplement lorsque celà lui sera possible si cela lui est possible aprés l'ukraine il annexera toutes les républiques musulmanes de l'ex URSS
pour l'instant poutine comme hitler avant 1939 place ses pions
quand ce sera le moment (s'il ne perd pas en ukraine ) il declenchera à conflit général qui lui permettra d'ordonner la mobilisation générale
aujourd'hui son armée n'est compsée que de 200 milles hommes d'engagés volontaires
par la mobilisation générale elle sera de dizaines de millions

Vous plaisantez, les russes ont des éléments de flotte dans toutes les mers du monde.
Et non les russes ne peuvent mobiliser des dizaines de millions de combattants. Au maximum avec conscription 3 millions. Mais là Poutine serait obligé de dire que c'est une guerre et pas une " opération spéciale".

Même 3 millions, Poutine est dans l'impossibilité d'équiper et de nourrir autant d'hommes, et 90% d'entre eux seraient obligé d'aller à pied, car au moins 50% de leur matériel roulant du début de l'année est soit détruit ou non opérationnel, par manque de pièces détachées de haute technicité qu'il ne peuvent plus se procurer.

Georges61 a écrit : 07 août 2022 21:20

papibilou a écrit : 06 août 2022 20:54

Vous plaisantez, les russes ont des éléments de flotte dans toutes les mers du monde.
Et non les russes ne peuvent mobiliser des dizaines de millions de combattants. Au maximum avec conscription 3 millions. Mais là Poutine serait obligé de dire que c'est une guerre et pas une " opération spéciale".

Même 3 millions, Poutine est dans l'impossibilité d'équiper et de nourrir autant d'hommes, et 90% d'entre eux seraient obligé d'aller à pied, car au moins 50% de leur matériel roulant du début de l'année est soit détruit ou non opérationnel, par manque de pièces détachées de haute technicité qu'il ne peuvent plus se procurer.

C'est un autre point, mais vous avez raison. Et quelle serait la réaction du peuple russe ?

papibilou a écrit : 07 août 2022 22:48

Georges61 a écrit : 07 août 2022 21:20

Même 3 millions, Poutine est dans l'impossibilité d'équiper et de nourrir autant d'hommes, et 90% d'entre eux seraient obligé d'aller à pied, car au moins 50% de leur matériel roulant du début de l'année est soit détruit ou non opérationnel, par manque de pièces détachées de haute technicité qu'il ne peuvent plus se procurer.

C'est un autre point, mais vous avez raison. Et quelle serait la réaction du peuple russe ?

Pour moi, ils dégageraient Poutine, c'est surement une des raisons pour laquelle Poutine n'ira pas jusqu'à une mobilisation générale, car les Russes se rendraient vite compte, pour ceux qui ne s'en, sont pas encore aperçus, que leur armée est une armée de bras cassés.