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Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 14:36
par Jiimmy
lepicard a écrit : 18 août 2022 14:23
à ton avis , combien peut couter une unité de distribution d'hydrogène avec un stockage à 500 bars , les normes de sécurité qui vont avec
à ton avis quel site voudra se lancer dans l'installation d'une telle bombe , alors que le GPL n'a deja que peu trouvé preneur et ... pire encore , même pas fichu de tirer 4 lignes pour des bornes , va -t-on convertir les stations en sites SEVESO ????
remarque : la voiture à hydrogène n'est qu'un VE qui fait son courant lui même par l'intermédiaire d'une installation atomique (la pile à combustible) , sachant ça : qui va en acheter??? ,,, qui va les reparer ??? ( la moindre panne electronique est deja un casse tête) , combien coutera l'assurance d'une bombe sur roue ????
tout ça pour 300km d'autonomie supplémentaires :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Bonne question, combien va couter une unité de distribution d'hydrogène ? (puisque vous semblez savoir)

Une bombe ? une station d'hydrogène ? Vous disposez d'éléments permettant d'affirmer que l'on ne pourra assurer la sécurité d'une telle installation ? Au passage, il en existe déjà environ 47 en France.

Qui va acheter des voitures à hydrogène ? Les gens. Qui va réparer ces voitures ? Les meme personnes qui réparent déjà les VE. Combien ça va couter ? Certainement autant que ce que coute un VE à réparer. Combien coutera l'assurance ? Bonne question, combien ça va couter ? (vu que vous semblez avoir des renseignements).

En somme, beaucoup de questions et pas une seule réponse. Des questions ne sont pas des arguments.

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 14:43
par Victor
Jiimmy a écrit : 18 août 2022 14:36
lepicard a écrit : 18 août 2022 14:23
à ton avis , combien peut couter une unité de distribution d'hydrogène avec un stockage à 500 bars , les normes de sécurité qui vont avec
à ton avis quel site voudra se lancer dans l'installation d'une telle bombe , alors que le GPL n'a deja que peu trouvé preneur et ... pire encore , même pas fichu de tirer 4 lignes pour des bornes , va -t-on convertir les stations en sites SEVESO ????
remarque : la voiture à hydrogène n'est qu'un VE qui fait son courant lui même par l'intermédiaire d'une installation atomique (la pile à combustible) , sachant ça : qui va en acheter??? ,,, qui va les reparer ??? ( la moindre panne electronique est deja un casse tête) , combien coutera l'assurance d'une bombe sur roue ????
tout ça pour 300km d'autonomie supplémentaires :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Bonne question, combien va couter une unité de distribution d'hydrogène ? (puisque vous semblez savoir)

Une bombe ? une station d'hydrogène ? Vous disposez d'éléments permettant d'affirmer que l'on ne pourra assurer la sécurité d'une telle installation ? Au passage, il en existe déjà environ 47 en France.

Qui va acheter des voitures à hydrogène ? Les gens. Qui va réparer ces voitures ? Les meme personnes qui réparent déjà les VE. Combien ça va couter ? Certainement autant que ce que coute un VE à réparer. Combien coutera l'assurance ? Bonne question, combien ça va couter ? (vu que vous semblez avoir des renseignements).

En somme, beaucoup de questions et pas une seule réponse. Des questions ne sont pas des arguments.
Autre question (désolé Jimmy, encore une question ..), mais comment va-t-on produire tout cet hydrogène ?

Néanmoins, vous avez raison, il faut garder l'esprit ouvert et ne pas rester bloqué sur une technologie.
Si un grand constructeur comme BMW est prêt à investir (et pas uniquement sur un prototype) mais sur un véhicule de série, c'est qu'ils ont fait quelques études de faisabilité .. (et de rentabilité !)

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 15:17
par jabar
Si BM s'y intérèsse, ça doit être sérieux. Sont pas du genre à investir sans avoir une vision de l'avenir. J'ai un suv BM aussi, le concept pourrait me tenter car de tels engins, il faut de l'autonomie et de la puissance. Mais ça restera un marché de niche, BM n'envisage pas ses petites et moyennes gammes à l'hydrogène.

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 15:21
par lepicard
Jiimmy a écrit : 18 août 2022 14:36
lepicard a écrit : 18 août 2022 14:23
à ton avis , combien peut couter une unité de distribution d'hydrogène avec un stockage à 500 bars , les normes de sécurité qui vont avec
à ton avis quel site voudra se lancer dans l'installation d'une telle bombe , alors que le GPL n'a deja que peu trouvé preneur et ... pire encore , même pas fichu de tirer 4 lignes pour des bornes , va -t-on convertir les stations en sites SEVESO ????
remarque : la voiture à hydrogène n'est qu'un VE qui fait son courant lui même par l'intermédiaire d'une installation atomique (la pile à combustible) , sachant ça : qui va en acheter??? ,,, qui va les reparer ??? ( la moindre panne electronique est deja un casse tête) , combien coutera l'assurance d'une bombe sur roue ????
tout ça pour 300km d'autonomie supplémentaires :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Bonne question, combien va couter une unité de distribution d'hydrogène ? (puisque vous semblez savoir)

Une bombe ? une station d'hydrogène ? Vous disposez d'éléments permettant d'affirmer que l'on ne pourra assurer la sécurité d'une telle installation ? Au passage, il en existe déjà environ 47 en France.

Qui va acheter des voitures à hydrogène ? Les gens. Qui va réparer ces voitures ? Les meme personnes qui réparent déjà les VE. Combien ça va couter ? Certainement autant que ce que coute un VE à réparer. Combien coutera l'assurance ? Bonne question, combien ça va couter ? (vu que vous semblez avoir des renseignements).

En somme, beaucoup de questions et pas une seule réponse. Des questions ne sont pas des arguments.
ce n'était que des interrogations en fonction de ce qui se fait aujourd'hui ,,, et fort balaise celui qui y répondra
ce qu'il y a de sur , c'est que ce sera cher ,,, très très cher , peut être trop

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 15:37
par mic43121
Fonck1 a écrit : 18 août 2022 13:32
mic43121 a écrit : 18 août 2022 13:24


Ton VE est la plus grosse supercherie de ce gouvernement ...Ils font tout pour mettre les gens dans la merde
Aprés avait tout fait pour qu'on passe au diésel ..on fait tout pour les éliminer (alors que le progrès des diesel est considérable )
On augmente le pris ALORS que c'est bien moins cher que l'essence ...
Le controle technique ...des voitures qui ne polluent pas ne passent pas au contrôle (le taux réduit de 4 a 1)
Tu as plus de 150000 km ça ne passe pas même si ta bagnole est flambant neuve ..
Tu la revend une poignée de figue ..elle va rouler dans un pays de l'est ...mais ça c'est pas grave .. :cote:
Toi on va t'inciter a acheter une hybride ..si tu n'as pas les moyens de prendre un VE ..
On va se marrer cet hiver ...
:mdr3:
il faut bien comprendre quelque chose, l'électrique pour l'instant, c'est la transition, en vendant de l'électrique, ils favorisent la recherche, l'innovation, les nouvelles technologies, ect ect....

demain dans tous les cas, les véhicules rouleront avec des moteurs électriques.

contrairement à ce que j'ai lu plus haut, la propulsion on s'en fout, ce seront toutes des 4x4 et on pourra choisir ce que l'on veut propulsion ou traction par un simple bouton....

c'est un pan de l'industrie en pleine restructuration....

et contrairement à ce que tu en pense, quand on fait de la reprise, c'est direct la casse.
la plupart des pays de l'est sont européens aujourd'hui donc contrains aux même règles.
FAUX ...les voitures vont dans les pays de de l'est ou en Afrique
D'autre part l'électricité ne tombe pas du ciel et surtout pas des éoliennes .
Si seulement 1/4 des voitures étant des VE Il serait impossible de les alimenter .
Les nouvelles centrales ...pour l'instant c'est dans les papiers ...aucun lieu n'a encore été désigné .
Nos 5O réacteurs ont dans les 30 ans ..PLUS OU MOINS ..on rafistole pour ne pas arrêter ...
Etre 10 et 15 sont en arrêt pour entretient et réparation..
quand on en remet une en service ,on en arrête une autre ...même motif c'est perpétuel ..
Tans que rien ne casse et devienne catastrophique ..plus on tire dessus plus on a d'emmerdes .
POUR UN ZOÉ...les plus petites
Temps de charge
Temps de charge
Prise domestique 8A – 1.8 kW 32h00
Prise domestique 10A – 2.3 kW 25h00
Prise domestique Green’Up 14A – 3.2 kW 18h00
Le prix d’une prise Green’Up
Sur son site Internet, Legrand propose la prise Green’Up à partir de 200 € hors taxes environ. A préciser que l’installation d’une prise Green’Up doit être obligatoirement réalisée par un électricien agrée.

A savoir que les prises 16 A de la maison... ne tiennent en réalité que 10 A ... au dessus la prise brule ..les fils chauffent ..


:]

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 15:43
par mic43121
Victor a écrit : 18 août 2022 14:43
Jiimmy a écrit : 18 août 2022 14:36

Bonne question, combien va couter une unité de distribution d'hydrogène ? (puisque vous semblez savoir)

Une bombe ? une station d'hydrogène ? Vous disposez d'éléments permettant d'affirmer que l'on ne pourra assurer la sécurité d'une telle installation ? Au passage, il en existe déjà environ 47 en France.

Qui va acheter des voitures à hydrogène ? Les gens. Qui va réparer ces voitures ? Les meme personnes qui réparent déjà les VE. Combien ça va couter ? Certainement autant que ce que coute un VE à réparer. Combien coutera l'assurance ? Bonne question, combien ça va couter ? (vu que vous semblez avoir des renseignements).

En somme, beaucoup de questions et pas une seule réponse. Des questions ne sont pas des arguments.
Autre question (désolé Jimmy, encore une question ..), mais comment va-t-on produire tout cet hydrogène ?

Néanmoins, vous avez raison, il faut garder l'esprit ouvert et ne pas rester bloqué sur une technologie.
Si un grand constructeur comme BMW est prêt à investir (et pas uniquement sur un prototype) mais sur un véhicule de série, c'est qu'ils ont fait quelques études de faisabilité .. (et de rentabilité !)


Comme pour les VE en passant au charbon pour les alimenter :mdr3:
Pourquoi pas la vapeur

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 16:09
par lepicard
mic43121 a écrit : 18 août 2022 15:37
Fonck1 a écrit : 18 août 2022 13:32

il faut bien comprendre quelque chose, l'électrique pour l'instant, c'est la transition, en vendant de l'électrique, ils favorisent la recherche, l'innovation, les nouvelles technologies, ect ect....

demain dans tous les cas, les véhicules rouleront avec des moteurs électriques.

contrairement à ce que j'ai lu plus haut, la propulsion on s'en fout, ce seront toutes des 4x4 et on pourra choisir ce que l'on veut propulsion ou traction par un simple bouton....

c'est un pan de l'industrie en pleine restructuration....

et contrairement à ce que tu en pense, quand on fait de la reprise, c'est direct la casse.
la plupart des pays de l'est sont européens aujourd'hui donc contrains aux même règles.
FAUX ...les voitures vont dans les pays de de l'est ou en Afrique
D'autre part l'électricité ne tombe pas du ciel et surtout pas des éoliennes .
Si seulement 1/4 des voitures étant des VE Il serait impossible de les alimenter .
Les nouvelles centrales ...pour l'instant c'est dans les papiers ...aucun lieu n'a encore été désigné .
Nos 5O réacteurs ont dans les 30 ans ..PLUS OU MOINS ..on rafistole pour ne pas arrêter ...
Etre 10 et 15 sont en arrêt pour entretient et réparation..
quand on en remet une en service ,on en arrête une autre ...même motif c'est perpétuel ..
Tans que rien ne casse et devienne catastrophique ..plus on tire dessus plus on a d'emmerdes .
POUR UN ZOÉ...les plus petites
Temps de charge
Temps de charge
Prise domestique 8A – 1.8 kW 32h00
Prise domestique 10A – 2.3 kW 25h00
Prise domestique Green’Up 14A – 3.2 kW 18h00
Le prix d’une prise Green’Up
Sur son site Internet, Legrand propose la prise Green’Up à partir de 200 € hors taxes environ. A préciser que l’installation d’une prise Green’Up doit être obligatoirement réalisée par un électricien agrée.

A savoir que les prises 16 A de la maison... ne tiennent en réalité que 10 A ... au dessus la prise brule ..les fils chauffent ..


:]
une bonne IP44 suffit largement avec une ligne dédiée (3x10²) et les protects adaptées ; ça ne coute pas des millions
j'ai une borne avec la prise type E fixe (rare) et je charge (cool) a 7A c'est largement suffisant pour les 50 bornes au quotidien

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 17:09
par Victor
mic43121 a écrit : 18 août 2022 15:37
Fonck1 a écrit : 18 août 2022 13:32

il faut bien comprendre quelque chose, l'électrique pour l'instant, c'est la transition, en vendant de l'électrique, ils favorisent la recherche, l'innovation, les nouvelles technologies, ect ect....

demain dans tous les cas, les véhicules rouleront avec des moteurs électriques.

contrairement à ce que j'ai lu plus haut, la propulsion on s'en fout, ce seront toutes des 4x4 et on pourra choisir ce que l'on veut propulsion ou traction par un simple bouton....

c'est un pan de l'industrie en pleine restructuration....

et contrairement à ce que tu en pense, quand on fait de la reprise, c'est direct la casse.
la plupart des pays de l'est sont européens aujourd'hui donc contrains aux même règles.
FAUX ...les voitures vont dans les pays de de l'est ou en Afrique
D'autre part l'électricité ne tombe pas du ciel et surtout pas des éoliennes .
Si seulement 1/4 des voitures étant des VE Il serait impossible de les alimenter .
Les nouvelles centrales ...pour l'instant c'est dans les papiers ...aucun lieu n'a encore été désigné .
Nos 5O réacteurs ont dans les 30 ans ..PLUS OU MOINS ..on rafistole pour ne pas arrêter ...
Etre 10 et 15 sont en arrêt pour entretient et réparation..
quand on en remet une en service ,on en arrête une autre ...même motif c'est perpétuel ..
Tans que rien ne casse et devienne catastrophique ..plus on tire dessus plus on a d'emmerdes .
POUR UN ZOÉ...les plus petites
Temps de charge
Temps de charge
Prise domestique 8A – 1.8 kW 32h00
Prise domestique 10A – 2.3 kW 25h00
Prise domestique Green’Up 14A – 3.2 kW 18h00
Le prix d’une prise Green’Up
Sur son site Internet, Legrand propose la prise Green’Up à partir de 200 € hors taxes environ. A préciser que l’installation d’une prise Green’Up doit être obligatoirement réalisée par un électricien agrée.

A savoir que les prises 16 A de la maison... ne tiennent en réalité que 10 A ... au dessus la prise brule ..les fils chauffent ..


:]
Avec un wallbox de 7kW à la maison, on récupère 300 km d'autonomie sur une Zoé en 8 heures et il faut savoir qu'il existe des wallbox qui vont jusqu'à 22kW ..
Donc c'est très facile de faire le plein la maison.

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 17:31
par lepicard
Victor a écrit : 18 août 2022 17:09
mic43121 a écrit : 18 août 2022 15:37

FAUX ...les voitures vont dans les pays de de l'est ou en Afrique
D'autre part l'électricité ne tombe pas du ciel et surtout pas des éoliennes .
Si seulement 1/4 des voitures étant des VE Il serait impossible de les alimenter .
Les nouvelles centrales ...pour l'instant c'est dans les papiers ...aucun lieu n'a encore été désigné .
Nos 5O réacteurs ont dans les 30 ans ..PLUS OU MOINS ..on rafistole pour ne pas arrêter ...
Etre 10 et 15 sont en arrêt pour entretient et réparation..
quand on en remet une en service ,on en arrête une autre ...même motif c'est perpétuel ..
Tans que rien ne casse et devienne catastrophique ..plus on tire dessus plus on a d'emmerdes .
POUR UN ZOÉ...les plus petites
Temps de charge
Temps de charge
Prise domestique 8A – 1.8 kW 32h00
Prise domestique 10A – 2.3 kW 25h00
Prise domestique Green’Up 14A – 3.2 kW 18h00
Le prix d’une prise Green’Up
Sur son site Internet, Legrand propose la prise Green’Up à partir de 200 € hors taxes environ. A préciser que l’installation d’une prise Green’Up doit être obligatoirement réalisée par un électricien agrée.

A savoir que les prises 16 A de la maison... ne tiennent en réalité que 10 A ... au dessus la prise brule ..les fils chauffent ..


:]
Avec un wallbox de 7kW à la maison, on récupère 300 km d'autonomie sur une Zoé en 8 heures et il faut savoir qu'il existe des wallbox qui vont jusqu'à 22kW ..
Donc c'est très facile de faire le plein la maison.
sauf si on cherche des "si" et des "cas" ou qu'on attend l'hydrogène à tout les coins de rues d'ici 50/70 ans :naah:

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 20:55
par Jiimmy
Victor a écrit : 18 août 2022 14:43
Autre question (désolé Jimmy, encore une question ..), mais comment va-t-on produire tout cet hydrogène ?
C'est bete ce que je vais dire, mais grace aux énergies renouvelables, au nucléaire et accessoirement au pétrole. En fait, je n'en sais rien car je n'ai pas lu d'étude s'intéressant à la quantité d'énergie nécessaire à sa production. J'ai connaissance d'une seule (RTE) concernant l'électricité pour les voitures (et qui ne me convainc nullement) mais aucune concernant l'hydrogène.

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 20:56
par Jiimmy
lepicard a écrit : 18 août 2022 17:31
sauf si on cherche des "si" et des "cas" ou qu'on attend l'hydrogène à tout les coins de rues d'ici 50/70 ans :naah:
Vous pensez qu'il est + rapide d'équiper tout le territoire en bornes de recharge que de transformer les stations déjà existantes afin qu'elles puissent proposer de l'hydrogène ?

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 20:56
par Jiimmy
Victor a écrit : 18 août 2022 17:09
Donc c'est très facile de faire le plein la maison.
Et quand on en a pas ?

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 18 août 2022 22:23
par Victor
Jiimmy a écrit : 18 août 2022 20:56
Victor a écrit : 18 août 2022 17:09
Donc c'est très facile de faire le plein la maison.
Et quand on en a pas ?
Si je comprends bien, c'est à vous de poser les questions maintenant !
Et bien il va falloir mettre à contribution les copropriétés, avec une loi les obligeant à installer des bornes.

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 19 août 2022 08:48
par LOFOTEN
Et les placer où les bornes ?? Dans de nombreuses villes certains immeubles ne possèdent pas de garages en sous sol et même pas de parking extérieurs privés.
Là c est la réalité qui confirme que l'a
Ve reste un luxe non abordable pour une immense majorité de français.
E

Re: Voiture hydrogène : BMW projette une production en grande série dès 2025

Posté : 19 août 2022 12:26
par lepicard
Jiimmy a écrit : 18 août 2022 20:56
lepicard a écrit : 18 août 2022 17:31
sauf si on cherche des "si" et des "cas" ou qu'on attend l'hydrogène à tout les coins de rues d'ici 50/70 ans :naah:
Vous pensez qu'il est + rapide d'équiper tout le territoire en bornes de recharge que de transformer les stations déjà existantes afin qu'elles puissent proposer de l'hydrogène ?
je crains fort qu'il ne s'agisse pas que d'une transformation ,, car l'hydrogène est considéré comme extrèmement dangereux de part sa très faible densité qui ne tolère pas la moindre fissure dans l'installation
oui ,je pense qu'il sera plus facile de mailler des bornes , ce n'est que l'affaire de tranchées et de fils ,terminal de paiement ,, ça on sait faire