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sofasurfer a écrit : 31 août 2022 17:35

Kelenner a écrit : 31 août 2022 16:25 Il a su, assez habilement, se faire passer en Occident pour un héros de la liberté qui a libéré les russes de l’oppression soviétique. En réalité c’était un dirigeant très faible, unanimement détesté en Russie, qui a échoué sur toute la ligne dans sa tentative désespérée de transformation de l’URSS. A sa décharge, il n’y avait sans doute plus rien à faire pour sauver un navire en totale perdition, si tant est que cela ait eu un quelconque intérêt.

je pense que les reproches sur Gorbatchev sont exagérés. Il a pris de plein fouet la déroute en Afghanistan et la catastrophe de Tchernobyl, tout ca dans un climat dans lequel le pouvoir central était gangréné par le KGB. Il a surtout récupéré le bébé et l'eau du bain sale à son arrivée en tant que premier secrétaire.

Et aujourd'hui, c'est facile pour un Poutine de le faire passer aux yeux des russes comme le fossoyeur et indirectement, lui, Poutine, devient le grand restaurateur, le grand sauveur.

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 17:45 A Fonck:
Encore mal compris.
J'utilise donc une image.
Ma mère est décédée
Le jour ou je décèderai, pourra-t-on dire que ma mère a perdu son fils?

Comment donc auriez-vous rédigé le titre ?
Personnellement il ne me choque pas. Mais peut-être avez-vous une meilleure proposition, plus "littéraire" ?

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 17:45 A Fonck:
Encore mal compris.
J'utilise donc une image.
Ma mère est décédée
Le jour ou je décèderai, pourra-t-on dire que ma mère a perdu son fils?

oui si tu es spirituellement élevé, mais chez les coco en général, ça n'est pas trop le cas.

Victor a écrit : 31 août 2022 17:47

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 17:45 A Fonck:
Encore mal compris.
J'utilise donc une image.
Ma mère est décédée
Le jour ou je décèderai, pourra-t-on dire que ma mère a perdu son fils?

Comment donc auriez-vous rédigé le titre ?
Personnellement il ne me choque pas. Mais peut-être avez-vous une meilleure proposition, plus "littéraire" ?

Oui.
" Gorbatchev, dernier dirigeant de l'Urss, est décédé"

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 18:00

Victor a écrit : 31 août 2022 17:47
Comment donc auriez-vous rédigé le titre ?
Personnellement il ne me choque pas. Mais peut-être avez-vous une meilleure proposition, plus "littéraire" ?

Oui.
" Gorbatchev, dernier dirigeant de l'Urss, est décédé"

c'est vrai qu'il est difficile de parler de l'URSS au présent, mais pour certains, ça résonne toujours comme ça....

En l'occurence, c'est VOUS qui la ressuscitez.

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 18:06 En l'occurence, c'est VOUS qui la ressuscitez.

très honnêtement avec poutine, je n'ai pas l'impression qu'elle ait beaucoup changé, c'est toujours la caste de privilégiée qui gouverne qui se ramasse le pognon, et les pauvres qui triment.
j'ai par ailleurs appris que les files d'attentes pour la nourriture avaient rouvertes....

Dans ce cas, Mr le Spirituel, Gorbatchev n'est pas le dernier dirigeant de l'URSS, c'est Poutine.
Et il faut encore changer le titre.

Un fait peu connu, ou passé sous silence en occident : ayant visité l'URSS à plusieurs reprises, je peux affirmer que bien avant Gorbatchev, une majorité de Russes souhaitaient se débarrasser des républiques musulmanes, qu'ils surnommaient en Français les filoukistans Ces républiques étaient considérées comme des boulets à trainer.
Soljetnitsyne dans son pamphlet comment réaménager notre Russie partageait ce point vue, en souhaitant même, non sans ironie bon vent à ces républiques.
Par contre pour lui, la Russie devait regrouper les Slaves, Russes, Biélorusses et Ukrainiens.
Jean-Christophe Ruffin dans son livre publié en 1991 l'empire et les nouveaux barbares fait allusion à ce souhait des Russes en général et de Soljetnitsyne en particulier, de se débarrasser des républiques musulmanes, ce que finalement Eltsine a accompli.

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 15:46 Heu.....l'URSS existe encore?
Il me semble que c'est Gorbatchev qui a perdu (de son vivant) l'URSS.

mais il reste toujours les clones comme poutine
ils ont continué en tant que clones formatés par le sovietisme à spolier les peuples de russie
aujourd'hui qu'elle es tla difference entre poutine et staline à l'époque
il veut meme recommencer le génocide du peuple ukrainien comme le fit staline
aujourd'hui poutine a inhibé toute l'oeuvre de gorbatchev
il a réinstauré bien plus que la guerre froide