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coincetabulle a écrit : 12 octobre 2022 20:46 les cons dans l'histoire, ce sont ceux qui acceptent de payer plus de la moitié de leur revenu annuel en taxes et impôts et qui n'arrivent pas à vivre convenablement du fruit de leur travail.
mais parler de ça avec un retraité en 2022 c'est peine perdue. la situation est surement tout à fait supportable pour toi.

coincetabulle a écrit : 12 octobre 2022 23:09 sauf si dans un éclaire de lucidité on décide tous de dire stop et de rester chez nous tant que l'état n'aura pas revu ses exigence en matière de taxation des carburants à la baisse.
1 centimes à la pompe = 500 millions de recette fiscale. c'est pas moi qui le dit c'est le ministre de l'économie

coincetabulle a écrit : 12 octobre 2022 23:09 sauf si dans un éclaire de lucidité on décide tous de dire stop et de rester chez nous tant que l'état n'aura pas revu ses exigence en matière de taxation des carburants à la baisse.
1 centimes à la pompe = 500 millions de recette fiscale. c'est pas moi qui le dit c'est le ministre de l'économie

papibilou a écrit : 13 octobre 2022 12:26 Notre pays n'a vraiment pas la culture de la concertation. Certains syndicats s'y essayent depuis longtemps ( CFDT, CGC, etc) mais l'opinion reste fortement ancrée que pour obtenir quelque chose il faut aller au conflit.
Et ne croyons pas que cette attitude est propre aux syndicats. Certaines entreprises n'ont pas encore viré leur cuti et attendent le clash pour proposer augmentation prime, conditions de travail améliorées etc..
Quand ces 2 parties comprendront elles que le conflit affaiblit l'entreprise donc l'emploi et dénature les relations de travail ? Quand auront elles intégré qu'il vaut mieux essayer de s'entendre ?
J'ai eu dans ma vie professionnelle à rencontrer les syndicats et j'ai fortement apprécié la cordialité des relations avec CFDT et FO ( à l'époque ). Je me souviens même que FO m'avait fait des propositions d'organisation pertinentes que j'ai repris intégralement.

sofasurfer a écrit : 13 octobre 2022 13:28

papibilou a écrit : 13 octobre 2022 12:26 Notre pays n'a vraiment pas la culture de la concertation. Certains syndicats s'y essayent depuis longtemps ( CFDT, CGC, etc) mais l'opinion reste fortement ancrée que pour obtenir quelque chose il faut aller au conflit.
Et ne croyons pas que cette attitude est propre aux syndicats. Certaines entreprises n'ont pas encore viré leur cuti et attendent le clash pour proposer augmentation prime, conditions de travail améliorées etc..
Quand ces 2 parties comprendront elles que le conflit affaiblit l'entreprise donc l'emploi et dénature les relations de travail ? Quand auront elles intégré qu'il vaut mieux essayer de s'entendre ?
J'ai eu dans ma vie professionnelle à rencontrer les syndicats et j'ai fortement apprécié la cordialité des relations avec CFDT et FO ( à l'époque ). Je me souviens même que FO m'avait fait des propositions d'organisation pertinentes que j'ai repris intégralement.

Logiquement ca doit se passer de cette manière, mais en France on a la culture du conflit et de la chaise vide. Rien voir avec les pays scandinaves dans lesquels la grande majorité des salariés et employeurs sont syndicalisés, les discussions passent souvent par des négociations de branches par secteur professionnels et ca permet d'obtenir des avancées sans devoir taper du poing sur la table.

Dans notre cas, l'intersyndicale de chez Total demande a avancer els négociations de salaires et primes depuis fin juin suite a la période d'inflation, la direction a refusé tout dialogue en argumentant que les négociations se feront comme d'habitude à la fin de l'année. Voila le résultat...

papibilou a écrit : 13 octobre 2022 12:26 Notre pays n'a vraiment pas la culture de la concertation. Certains syndicats s'y essayent depuis longtemps ( CFDT, CGC, etc) mais l'opinion reste fortement ancrée que pour obtenir quelque chose il faut aller au conflit.
Et ne croyons pas que cette attitude est propre aux syndicats. Certaines entreprises n'ont pas encore viré leur cuti et attendent le clash pour proposer augmentation prime, conditions de travail améliorées etc..
Quand ces 2 parties comprendront elles que le conflit affaiblit l'entreprise donc l'emploi et dénature les relations de travail ? Quand auront elles intégré qu'il vaut mieux essayer de s'entendre ?
J'ai eu dans ma vie professionnelle à rencontrer les syndicats et j'ai fortement apprécié la cordialité des relations avec CFDT et FO ( à l'époque ). Je me souviens même que FO m'avait fait des propositions d'organisation pertinentes que j'ai repris intégralement.

LOFOTEN a écrit : 13 octobre 2022 09:50

coincetabulle a écrit : 12 octobre 2022 23:09 sauf si dans un éclaire de lucidité on décide tous de dire stop et de rester chez nous tant que l'état n'aura pas revu ses exigence en matière de taxation des carburants à la baisse.
1 centimes à la pompe = 500 millions de recette fiscale. c'est pas moi qui le dit c'est le ministre de l'économie

Alors là d'accord sans problème.

Hdelapampa a écrit : 13 octobre 2022 15:42

papibilou a écrit : 13 octobre 2022 12:26 Notre pays n'a vraiment pas la culture de la concertation. Certains syndicats s'y essayent depuis longtemps ( CFDT, CGC, etc) mais l'opinion reste fortement ancrée que pour obtenir quelque chose il faut aller au conflit.
Et ne croyons pas que cette attitude est propre aux syndicats. Certaines entreprises n'ont pas encore viré leur cuti et attendent le clash pour proposer augmentation prime, conditions de travail améliorées etc..
Quand ces 2 parties comprendront elles que le conflit affaiblit l'entreprise donc l'emploi et dénature les relations de travail ? Quand auront elles intégré qu'il vaut mieux essayer de s'entendre ?
J'ai eu dans ma vie professionnelle à rencontrer les syndicats et j'ai fortement apprécié la cordialité des relations avec CFDT et FO ( à l'époque ). Je me souviens même que FO m'avait fait des propositions d'organisation pertinentes que j'ai repris intégralement.

C'est faux.
Les faits le prouvent.
La plupart du temps depuis au moins 2005 (victoire contre le CPE) "les Français" REGARDENT les mouvements sociaux sans y participer eux-mêmes..
Si ce que vous disiez était vrai, alors la grève générale aurait eu lieu en 2010, contre la réforme Woerth (retraites), plus récemment contre la loi El Khomri, contre la tentative de Macron avant le Covid.
Sans parler du mouvement des GJ, qui a perdu parce que ce n'était justement pas un mouvement de grévistes.

Victor a écrit : 13 octobre 2022 16:05

Hdelapampa a écrit : 13 octobre 2022 15:42
C'est faux.
Les faits le prouvent.
La plupart du temps depuis au moins 2005 (victoire contre le CPE) "les Français" REGARDENT les mouvements sociaux sans y participer eux-mêmes..
Si ce que vous disiez était vrai, alors la grève générale aurait eu lieu en 2010, contre la réforme Woerth (retraites), plus récemment contre la loi El Khomri, contre la tentative de Macron avant le Covid.
Sans parler du mouvement des GJ, qui a perdu parce que ce n'était justement pas un mouvement de grévistes.

LA REFORME principale à faire en France, c'est la mise en place de SIV = Secteurs d'importance vitale dans lesquels la grève sera interdite.
Par exemple : les contrôleurs aériens, EDF, etc.

Victor a écrit : 13 octobre 2022 16:02

LOFOTEN a écrit : 13 octobre 2022 09:50

Alors là d'accord sans problème.

Au contraire, il faut appliquer le principe du pollueur-payeur.
Un taxe carbone de quelques euros par litre afin de financer la transition écologique ! Voilà une excellente idée !