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Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 15:28
par Mesoke
C'est clairement utopique.

Clairement l'anglais sera indéboulonnable pour vachement longtemps. Ne serait-ce que parce que c'est la langue de l'informatique et de la science, et que changer de langue véhiculaire reviendrait à devoir apprendre la nouvelle en plus de l'anglais.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 15:29
par Mesoke
sofasurfer a écrit : 24 octobre 2022 15:28 Je suis d'accord avec cette analyse, l'esperanto exclut de fait la moité de l'humanité, chinois, indiens, arabes entre autres. Aucun intérêt...
Chinois arabes et indiens apprennent l'anglais pour communiquer à l'international. Il y a déjà une langue véhiculaire internationale qui n'a rien à voir avec la leur.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 15:32
par jabar
Mesoke a écrit : 24 octobre 2022 15:29
sofasurfer a écrit : 24 octobre 2022 15:28 Je suis d'accord avec cette analyse, l'esperanto exclut de fait la moité de l'humanité, chinois, indiens, arabes entre autres. Aucun intérêt...
Chinois arabes et indiens apprennent l'anglais pour communiquer à l'international. Il y a déjà une langue véhiculaire internationale qui n'a rien à voir avec la leur.
L'usage de l'anglais reflète une histoire, un rapport de force économique, des empires passés et présents. Toute morale mise à part, son usage se comprend.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 15:48
par Mesoke
Oui, et c'est pour ça qu'une autre langue véhiculaire dénuée de rapport de force économique, militaires, ou d'impérialisme serait moralement meilleure.

Et une langue construite a un gros avantage : elle peut être créée rationnellement, et ne dépendra pas de siècles d'évolution anarchique. Donc on pourra la rendre plus simple, logique, sans cas particuliers ni exception, avec une graphie logique, genre un son = une lettre plutôt que 1 son = plein de lettres différentes et 1 lettre donne plusieurs sons.

Mais moi je ne fait pas spécifiquement la promotion de l'espéranto. Une autre langue construite rationnellement me convient très bien.

Sinon vu que l'indien est une langue indo-européenne, cette langue a une base grammaticale commune avec l'espéranto, et quelques mots de vocabulaire vaguement similaires.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 16:25
par da capo
Mesoke a écrit : 24 octobre 2022 15:48 Oui, et c'est pour ça qu'une autre langue véhiculaire dénuée de rapport de force économique, militaires, ou d'impérialisme serait moralement meilleure.

Et une langue construite a un gros avantage : elle peut être créée rationnellement, et ne dépendra pas de siècles d'évolution anarchique. Donc on pourra la rendre plus simple, logique, sans cas particuliers ni exception, avec une graphie logique, genre un son = une lettre plutôt que 1 son = plein de lettres différentes et 1 lettre donne plusieurs sons.

Mais moi je ne fait pas spécifiquement la promotion de l'espéranto. Une autre langue construite rationnellement me convient très bien.

Sinon vu que l'indien est une langue indo-européenne, cette langue a une base grammaticale commune avec l'espéranto, et quelques mots de vocabulaire vaguement similaires.
Une langue ''moralement meilleure'' (sic) quel étrange concept Mesoké ! Ce serait à mon avis une langue truffée de non-dits, parlée par des faux-culs et dont je n'essaierais jamais d'apprendre le moindre mot.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 16:26
par da capo
L'idée d'une langue pratique et simple qui permettrait aux humains de tout pays de mieux communiquer existe déjà, c'est l'anglais, ou plutôt le globish, sa version anglo-américaine simplifiée.

Introduire une langue nouvelle sur la base de racines communes, c'est séduisant, mais au delà de sa mise en pratique très compliquée, ça me fait un peu penser à un type qui voudrait planter de grands arbres sur une terre de 15 cm d'épaisseur.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 20:04
par Mesoke
da capo a écrit : 24 octobre 2022 16:25 Une langue ''moralement meilleure'' (sic) quel étrange concept Mesoké ! Ce serait à mon avis une langue truffée de non-dits, parlée par des faux-culs et dont je n'essaierais jamais d'apprendre le moindre mot.
C'est Jabar plus haut qui parlait que l'anglais c'était bien pratique et qu'il était logique de l'utiliser au vu de notre histoire, toute morale mise à part.

Car l'anglais s'est imposé dans le monde, comme le français, à coup de fusils et de canons dans la tronche d'indigènes, et à coup de relations de domination économique de pays plus faibles.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 20:08
par coincetabulle
Mesoke a écrit : 24 octobre 2022 20:04
da capo a écrit : 24 octobre 2022 16:25 Une langue ''moralement meilleure'' (sic) quel étrange concept Mesoké ! Ce serait à mon avis une langue truffée de non-dits, parlée par des faux-culs et dont je n'essaierais jamais d'apprendre le moindre mot.
C'est Jabar plus haut qui parlait que l'anglais c'était bien pratique et qu'il était logique de l'utiliser au vu de notre histoire, toute morale mise à part.

Car l'anglais s'est imposé dans le monde, comme le français, à coup de fusils et de canons dans la tronche d'indigènes, et à coup de relations de domination économique de pays plus faibles.
je ne suis pas d'accord, la colonisation est une chance !
jesors

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 20:10
par jabar
Je n'ai jamais dit que l'anglais était pratique, mais que son emprunt était "naturel" du fait de la puissance de ses empires passés et présents, et de son emprise économique et scientifique actuelle.
Par la force, par la thune ou par l'histoire, c'est ainsi qu'une langue se diffuse. Une langue construite et suggérée, j'y crois pas trop.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 20:33
par olivers
Mesoke a écrit : 24 octobre 2022 20:04
da capo a écrit : 24 octobre 2022 16:25 Une langue ''moralement meilleure'' (sic) quel étrange concept Mesoké ! Ce serait à mon avis une langue truffée de non-dits, parlée par des faux-culs et dont je n'essaierais jamais d'apprendre le moindre mot.
C'est Jabar plus haut qui parlait que l'anglais c'était bien pratique et qu'il était logique de l'utiliser au vu de notre histoire, toute morale mise à part.

Car l'anglais s'est imposé dans le monde, comme le français, à coup de fusils et de canons dans la tronche d'indigènes, et à coup de relations de domination économique de pays plus faibles.
Oh svp ça va bien la haine de notre culture notre occident, nos valeurs, de notre race blanche
et même a cette époque là l'Europe n'avait pas le monopole des atteintes aux droits de l'homme, loin s'en faut !
Allez donc voir la dictature ou elle se trouve,c'est pas ça qui manque
Ca suffit quoi le wok machin !!

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 24 octobre 2022 21:22
par Mesoke
Gné ?

J'ai pas dit ça ... J'ai parlé de diffusion de culture par les armes, c'est tout. Je ne vois même pas avec quel délire idiot d'extrême droite tu arrives à tirer de telles conclusions de deux pauvres bouts de phrase ...

Et j'ai même pas de wok. Je cuisine à poêle à frire. Pis c'est hors sujet.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 25 octobre 2022 11:38
par Victor
da capo a écrit : 24 octobre 2022 16:26 L'idée d'une langue pratique et simple qui permettrait aux humains de tout pays de mieux communiquer existe déjà, c'est l'anglais, ou plutôt le globish, sa version anglo-américaine simplifiée.

Introduire une langue nouvelle sur la base de racines communes, c'est séduisant, mais au delà de sa mise en pratique très compliquée, ça me fait un peu penser à un type qui voudrait planter de grands arbres sur une terre de 15 cm d'épaisseur.
C'est une question de volonté politique, pour le coup.
Si l'Esperento était la langue officielle de l'ONU ou de l'UE, cela changerait directement la diffusion de cette langue.
Il ne faut pas oublier l'importance de l'utilisation de l'Espagnol dans le monde ainsi que du Portugais (Brésil), en conséquence une langue universelle basée majoritairement sur des racines latines, ce n'est pas entièrement déconnant.

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 25 octobre 2022 13:43
par olivers
Mesoke a écrit : 24 octobre 2022 21:22 Gné ?

J'ai pas dit ça ... J'ai parlé de diffusion de culture par les armes, c'est tout. Je ne vois même pas avec quel délire idiot d'extrême droite tu arrives à tirer de telles conclusions de deux pauvres bouts de phrase ...

Et j'ai même pas de wok. Je cuisine à poêle à frire. Pis c'est hors sujet.
Pitoyable et inutile pirouette
.c'est sur au minimum vous pouvez avoir honte

Re: Et si on apprenait l'esperanto ?

Posté : 25 octobre 2022 13:47
par Mesoke
C'est pas pire qu'inventer des mots sans les définir clairement, et de t'en servir pour insulter tous les gens qui ne te plaisent pas.

Au moins un wok ça a une définition claire et ça sert à quelque chose (même si je préfère une bête poêle à frire)