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papibilou a écrit : 15 décembre 2022 17:23 Je ne suis pas sûr d'avoir compris le rapport entre le travail au noir et les vieux.

la Sécu devrait voir ses pertes se recreuser rapidement (autour de -12 milliards en 2025 et 2026), lestée par sa branche vieillesse "à l'origine de l'essentiel du déficit croissant"

Jiimmy a écrit : 15 décembre 2022 16:45 Encore l'obsession des immigrés de notre ami Vivarais. Décidément c'est une maladie, quel que soit le sujet celui-ci arrivera à nous placer le mot gagnant "immigrés".

Pour en revenir au sujet, et quel est le montant des cadeaux octroyés (exonérations fiscales et sociales), sans contrepartie, aux sociétés et qui plombent encore + durement (j'imagine) la Sécurité Sociale ?

Quel est le montant de la fraude et des magouilles des patrons (je pense au chômage partiel qui a dû générer une somme colossale en ce qui concerne les fraudes, de même que tous les petits "arrangements" que font les patrons des petites sociétés et qui utilisent l'argent de leur société pour payer leurs "frais personnels", factures etc...) ?

Quel est le montant dû aux divers montages fiscaux qui font que les + grandes sociétés, comme total, ne cotisent pas comme elles le devraient ?

Victor a écrit : 15 décembre 2022 18:02

papibilou a écrit : 15 décembre 2022 17:23 Je ne suis pas sûr d'avoir compris le rapport entre le travail au noir et les vieux.

Svp, relisez l'article du sujet.

la Sécu devrait voir ses pertes se recreuser rapidement (autour de -12 milliards en 2025 et 2026), lestée par sa branche vieillesse "à l'origine de l'essentiel du déficit croissant"

.

Cet article parle d'une perte de 6 milliards pour la sécu à cause du travail au noir et compare ces 6 milliards avec le double, soit 12 milliards de perte attendue dans la branche retraite entre 2025 et 2026.

Conclusion: s'attaquer à ces 6 milliards c'est bien. Mais s'attaquer au double, c'est à dire 12 milliards de perte, c'est bien plus efficace pour équilibrer les comptes de la sécu.

vivarais a écrit : 15 décembre 2022 18:08

es grosses sociétés cotisent ce qu'elles doivent cotiser (pas de ponctuation) la différence avec les petites c'est qu'elles ont plus de conseillers fiscaux spécialisés chacun dans chaque domaine et qui sont au parfum de ce qui parait chaque jour au journal officiel(pas de ponctuation)
contrairement à ce qui n'est pas le cas (faute de Français) des petites entreprises qui (pas de ponctuation)elles (pas de ponctuation)n'ont recours qu'à un expert comptable qui ne connait pas absolument toutes les arcanesl(pas de ponctuation)

Hdelapampa a écrit : 15 décembre 2022 18:40

vivarais a écrit : 15 décembre 2022 18:08

es grosses sociétés cotisent ce qu'elles doivent cotiser (pas de ponctuation) la différence avec les petites c'est qu'elles ont plus de conseillers fiscaux spécialisés chacun dans chaque domaine et qui sont au parfum de ce qui parait chaque jour au journal officiel(pas de ponctuation)
contrairement à ce qui n'est pas le cas (faute de Français) des petites entreprises qui (pas de ponctuation)elles (pas de ponctuation)n'ont recours qu'à un expert comptable qui ne connait pas absolument toutes les arcanesl(pas de ponctuation)

C'est légal de conseiller le travail au noir?
Non?
Bon alors de quoi parle-t-on?
Le travail au noir (bien connu des petits patrons) relève-t-il de l'optimisation fiscale?

le chimple a écrit : 15 décembre 2022 19:14

Hdelapampa a écrit : 15 décembre 2022 18:40
C'est légal de conseiller le travail au noir?
Non?
Bon alors de quoi parle-t-on?
Le travail au noir (bien connu des petits patrons) relève-t-il de l'optimisation fiscale?

Pas tous pourris , loin de là !
Un métallier , un serrurier par exemple ne peut pas , même s'il voulait !
Ils transforme de la matière première qu'ils sont obligé d'acheter sous facture ( pas de fournisseur qui se risquerait à accepter du liquide et ressortir un produit aussi sous facture qui correspond à l'achat de cette matière première !
On n'achète pas dix tonnes de métal pour vendre deux tonnes de produit fini !

Georges61 a écrit : 15 décembre 2022 22:01

le chimple a écrit : 15 décembre 2022 19:14

Pas tous pourris , loin de là !
Un métallier , un serrurier par exemple ne peut pas , même s'il voulait !
Ils transforme de la matière première qu'ils sont obligé d'acheter sous facture ( pas de fournisseur qui se risquerait à accepter du liquide et ressortir un produit aussi sous facture qui correspond à l'achat de cette matière première !
On n'achète pas dix tonnes de métal pour vendre deux tonnes de produit fini !

Ces artisans ne le font pas parce qu'ils ne le peuvent pas, mais s'ils le pouvaient ils le feraient. Je suis certains que les plus futés y arrivent tout de même, j'ai un ami ébéniste qui pratiquait ce genre d'exercice très régulièrement. Il faut dire que dans ce métier, même si la matière première est couteuse la main d'oeuvre et de loin la partie la plus cher. Il n'a jamais rencontré un contrôleur des impôts capable de connaitre le temps de fabrication d'une armoire normande sculptées.

papibilou a écrit : 15 décembre 2022 18:37

Victor a écrit : 15 décembre 2022 18:02
Svp, relisez l'article du sujet.

.

Cet article parle d'une perte de 6 milliards pour la sécu à cause du travail au noir et compare ces 6 milliards avec le double, soit 12 milliards de perte attendue dans la branche retraite entre 2025 et 2026.

Conclusion: s'attaquer à ces 6 milliards c'est bien. Mais s'attaquer au double, c'est à dire 12 milliards de perte, c'est bien plus efficace pour équilibrer les comptes de la sécu.

Le sujet concerne le manque à gagner du budget social, ou, si vous préférez, les recettes. Vous, vous abordez la problématique des dépenses. Merci de ne pas mélanger recettes et dépenses. Je suppose que dans votre propre budget vous ne confondez pas.

le chimple a écrit : 15 décembre 2022 23:09

Georges61 a écrit : 15 décembre 2022 22:01

Ces artisans ne le font pas parce qu'ils ne le peuvent pas, mais s'ils le pouvaient ils le feraient. Je suis certains que les plus futés y arrivent tout de même, j'ai un ami ébéniste qui pratiquait ce genre d'exercice très régulièrement. Il faut dire que dans ce métier, même si la matière première est couteuse la main d'oeuvre et de loin la partie la plus cher. Il n'a jamais rencontré un contrôleur des impôts capable de connaitre le temps de fabrication d'une armoire normande sculptées.

A qui la faute en étant obligé de rajouter au salaire que touche réellement l'employé , les 2/3 de charges , Frabnce , pays le plus taxé !
Non , la majorité ne le ferait pas !
Par contre , ce qu'ils feraient si l'état réduisait les charges , non seulement ils augmenteraient le salaire de leurs employés , il pourraient etre beaucoup plus compétitifs !

le chimple a écrit : 15 décembre 2022 23:09

Georges61 a écrit : 15 décembre 2022 22:01

Ces artisans ne le font pas parce qu'ils ne le peuvent pas, mais s'ils le pouvaient ils le feraient. Je suis certains que les plus futés y arrivent tout de même, j'ai un ami ébéniste qui pratiquait ce genre d'exercice très régulièrement. Il faut dire que dans ce métier, même si la matière première est couteuse la main d'oeuvre et de loin la partie la plus cher. Il n'a jamais rencontré un contrôleur des impôts capable de connaitre le temps de fabrication d'une armoire normande sculptées.

A qui la faute en étant obligé de rajouter au salaire que touche réellement l'employé , les 2/3 de charges , Frabnce , pays le plus taxé !
Non , la majorité ne le ferait pas !
Par contre , ce qu'ils feraient si l'état réduisait les charges , non seulement ils augmenteraient le salaire de leurs employés , il pourraient etre beaucoup plus compétitifs !

le chimple a écrit : 15 décembre 2022 23:09
Par contre , ce qu'ils feraient si l'état réduisait les charges , non seulement ils augmenteraient le salaire de leurs employés , il pourraient etre beaucoup plus compétitifs !

le chimple a écrit : 15 décembre 2022 23:09

A qui la faute en étant obligé de rajouter au salaire que touche réellement l'employé , les 2/3 de charges , Frabnce , pays le plus taxé !
Non , la majorité ne le ferait pas !
Par contre , ce qu'ils feraient si l'état réduisait les charges , non seulement ils augmenteraient le salaire de leurs employés , il pourraient etre beaucoup plus compétitifs !

Hdelapampa a écrit : 16 décembre 2022 14:28 Mais on peut aller le chercher où il s'accumule.