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Question : PS c'est Post Scriptum ou Post Scrotum ?

Victor a écrit : 03 avril 2023 18:15 Comme expliqué par Raffarin, il faut y voir la constitution d'un front républicain anti-LFI.
A l'instar du front républicain anti-RN.

Aujourd'hui, LFI est clairement perçu comme une menace pour notre république, pour notre démocratie et même pour la paix civile.
De plus dans les départements ruraux comme l'Ariège, LFI est avant tout perçu comme un parti islamo-gauchiste. Même carrément un parti anti-français de souche et pro-immigration. Ce qui n'est d'ailleurs pas faux, quand on voit où sont élus ses députés et par quelle population.

Législative partielle : «Un front républicain anti-Nupes est en cours de constitution», lâche Raffarin
https://www.lefigaro.fr/politique/legis ... n-20230403

Tu ne connais pas l'Ariège toi Mélenchon y a terminé preums en 2017 et 2022, et en 2017 les deux députés du département étaient LFI, une seule en 2022 (et dont l'élection été annulée, mais elle a quand même terminé preums au 1er tour, tout comme l'ancien député non-réélu). Et les finalistes aux législatives les plus à droite sont les macronistes.

En Ariège personne ne parle d'islamo-gauchisme. C'est un terme idiot pour droitiste urbain ça. En Ariège y'a une ville, et les élus les plus à droite depuis la guerre, députés, sénateurs, chef de département, sont PS / SFIO. C'est à peu près le département le plus gauchiste de France. C'est pas pour rien que les dissidents PS s'y plaisent bien.

Et non, cette élection ne montre pas de front républicain contre la NUPES. Ca montre surtout un immense désintérêt pour cette élection partielle, avec près de 70% d'abstention.

Mesoke a écrit : 03 avril 2023 21:28

Victor a écrit : 03 avril 2023 18:15 Comme expliqué par Raffarin, il faut y voir la constitution d'un front républicain anti-LFI.
A l'instar du front républicain anti-RN.

Aujourd'hui, LFI est clairement perçu comme une menace pour notre république, pour notre démocratie et même pour la paix civile.
De plus dans les départements ruraux comme l'Ariège, LFI est avant tout perçu comme un parti islamo-gauchiste. Même carrément un parti anti-français de souche et pro-immigration. Ce qui n'est d'ailleurs pas faux, quand on voit où sont élus ses députés et par quelle population.

Tu ne connais pas l'Ariège toi Mélenchon y a terminé preums en 2017 et 2022, et en 2017 les deux députés du département étaient LFI, une seule en 2022 (et dont l'élection été annulée, mais elle a quand même terminé preums au 1er tour, tout comme l'ancien député non-réélu). Et les finalistes aux législatives les plus à droite sont les macronistes.

En Ariège personne ne parle d'islamo-gauchisme. C'est un terme idiot pour droitiste urbain ça. En Ariège y'a une ville, et les élus les plus à droite depuis la guerre, députés, sénateurs, chef de département, sont PS / SFIO. C'est à peu près le département le plus gauchiste de France. C'est pas pour rien que les dissidents PS s'y plaisent bien.

Et non, cette élection ne montre pas de front républicain contre la NUPES. Ca montre surtout un immense désintérêt pour cette élection partielle, avec près de 70% d'abstention.

Attends que Macron vous envoie ses migrants, ça risque de changer de musique.
Ça va vous changer des ours et des loups.

Mesoke a écrit : 03 avril 2023 21:28

Victor a écrit : 03 avril 2023 18:15 Comme expliqué par Raffarin, il faut y voir la constitution d'un front républicain anti-LFI.
A l'instar du front républicain anti-RN.

Aujourd'hui, LFI est clairement perçu comme une menace pour notre république, pour notre démocratie et même pour la paix civile.
De plus dans les départements ruraux comme l'Ariège, LFI est avant tout perçu comme un parti islamo-gauchiste. Même carrément un parti anti-français de souche et pro-immigration. Ce qui n'est d'ailleurs pas faux, quand on voit où sont élus ses députés et par quelle population.

Tu ne connais pas l'Ariège toi Mélenchon y a terminé preums en 2017 et 2022, et en 2017 les deux députés du département étaient LFI, une seule en 2022 (et dont l'élection été annulée, mais elle a quand même terminé preums au 1er tour, tout comme l'ancien député non-réélu). Et les finalistes aux législatives les plus à droite sont les macronistes.

En Ariège personne ne parle d'islamo-gauchisme. C'est un terme idiot pour droitiste urbain ça. En Ariège y'a une ville, et les élus les plus à droite depuis la guerre, députés, sénateurs, chef de département, sont PS / SFIO. C'est à peu près le département le plus gauchiste de France. C'est pas pour rien que les dissidents PS s'y plaisent bien.

Et non, cette élection ne montre pas de front républicain contre la NUPES. Ca montre surtout un immense désintérêt pour cette élection partielle, avec près de 70% d'abstention.

Mais les ariégeois sont comme tous les français. Ils ont vu le cirque des LFI à l'assemblée. Ils ont compris le danger que représentait ce parti, ses leaders et ses élus pour notre république et ses institutions.
Donc, je suis d'accord avec Raffarin, je pense qu'un véritable front républicain est en train de se constituer pour éliminer LFI et la nupes.

La candidate NUPES a fini largement en tête du premier tour, avec près d'un tiers de voix. Soit kif kif avec 2022.

Donc non, à priori les ariégeois ne la rejettent pas. Et il n'y a pas eu de front républicain contre elle. En 2022 elle était au second tour contre une macroniste, et a peu récupérer des voix côté PS. Là elle était contre le PS et n'a pas récupéré grand de plus au second tour. Et l'abstention a largement gagné cette élection.

Victor a écrit : 04 avril 2023 15:39
Donc, je suis d'accord avec Raffarin, je pense qu'un véritable front républicain est en train de se constituer pour éliminer LFI et la nupes.

Quand on voit le score de la candidate au premier tour, on comprend que votre théorie s'avère totalement illusoire. Les Français ont vu quoi ? Pensez-vous réellement que les Français adoptent majoritairement vos grilles de perception lorsqu'il s'agit d'analyser le travail des uns ou des autres à l'assemblée ?

Donc petite correction, VOUS avez vu un cirque à l'assemblée de la part de LFI. De même, VOUS jugez que la réforme des retraites est bonne, car les Français eux ne le pensent pas.

Mesoke a écrit : 04 avril 2023 16:19 La candidate NUPES a fini largement en tête du premier tour, avec près d'un tiers de voix. Soit kif kif avec 2022.

Donc non, à priori les ariégeois ne la rejettent pas. Et il n'y a pas eu de front républicain contre elle. En 2022 elle était au second tour contre une macroniste, et a peu récupérer des voix côté PS. Là elle était contre le PS et n'a pas récupéré grand de plus au second tour. Et l'abstention a largement gagné cette élection.

Mais comment donc expliquez-vous sa défaite ?
Une opération du Saint-Esprit ?
ou bien une mobilisation de tous les autres électeurs sur la candidate qui lui était opposée ?
Et n'est-ce pas la définition d'un front républicain ?

Jiimmy a écrit : 04 avril 2023 16:54

Victor a écrit : 04 avril 2023 15:39
Donc, je suis d'accord avec Raffarin, je pense qu'un véritable front républicain est en train de se constituer pour éliminer LFI et la nupes.

Quand on voit le score de la candidate au premier tour, on comprend que votre théorie s'avère totalement illusoire. Les Français ont vu quoi ? Pensez-vous réellement que les Français adoptent majoritairement vos grilles de perception lorsqu'il s'agit d'analyser le travail des uns ou des autres à l'assemblée ?

Regardez simplement les faits. La candidate LFI nupes a été battue, bien qu'elle fut en tête au premier tour.
C'est donc bien que tous les autres électeurs non LFI, non nupes se sont mobilisés contre elle.
Cela s'appelle un front républicain contre les extrêmes comme il y a un front républicain contre l'extrême-droite.

Victor a écrit : 04 avril 2023 19:10
Regardez simplement les faits. La candidate LFI nupes a été battue, bien qu'elle fut en tête au premier tour.
C'est donc bien que tous les autres électeurs non LFI, non nupes se sont mobilisés contre elle.
Cela s'appelle un front républicain contre les extrêmes comme il y a un front républicain contre l'extrême-droite.

Donc lorsqu'un candidat est en tête au premier tour mais ne gagne finalement pas l'élection, c'est forcément qu'il y a eu un "front républicain" contre lui ?

De quelle théorie s'agit-il ?

Victor a écrit : 04 avril 2023 19:07 Mais comment donc expliquez-vous sa défaite ?
Une opération du Saint-Esprit ?
ou bien une mobilisation de tous les autres électeurs sur la candidate qui lui était opposée ?
Et n'est-ce pas la définition d'un front républicain ?

Genre je l'ai déjà expliquée deux fois plus haut ...

Quand la finale c'est NUPES / Macroniste, NUPES peut récupérer des voix de l'extrême gauche à la gauche pour le 2e tour, surtout en pleine période de cirque médiatique électoral avec Mélenchon partout. Sachant que le département est historiquement ZE département qui vote PS, un des plus gauchistes de France.

Quand la finale c'est NUPES / PS, NUPES n'a que quelques voix d'extrême gauche à grappiller, tout ce qui va de la gauche au centre gauche ira au PS.

Et tout ce qui est plus à droite que le centre ne vote pas. Ce qui se voit dans les plus de 60% d'abstention. Vu cette abstention on peut même comprendre que tous les gauchistes du 1/2 département n'ont pas voté. Donc les droitistes ... Ils sont majoritairement sagement restés chez eux, ou ont voté blanc / nul (10% de blancs / nuls au 2e tour, contre 4% au premier). Le grand gagnant c'est l'abstention, pas le front républicain.

Mesoke a écrit : 05 avril 2023 08:58

Victor a écrit : 04 avril 2023 19:07 Mais comment donc expliquez-vous sa défaite ?
Une opération du Saint-Esprit ?
ou bien une mobilisation de tous les autres électeurs sur la candidate qui lui était opposée ?
Et n'est-ce pas la définition d'un front républicain ?

Genre je l'ai déjà expliquée deux fois plus haut ...

Quand la finale c'est NUPES / Macroniste, NUPES peut récupérer des voix de l'extrême gauche à la gauche pour le 2e tour, surtout en pleine période de cirque médiatique électoral avec Mélenchon partout. Sachant que le département est historiquement ZE département qui vote PS, un des plus gauchistes de France.

Quand la finale c'est NUPES / PS, NUPES n'a que quelques voix d'extrême gauche à grappiller, tout ce qui va de la gauche au centre gauche ira au PS.

Et tout ce qui est plus à droite que le centre ne vote pas. Ce qui se voit dans les plus de 60% d'abstention. Vu cette abstention on peut même comprendre que tous les gauchistes du 1/2 département n'ont pas voté. Donc les droitistes ... Ils sont majoritairement sagement restés chez eux, ou ont voté blanc / nul (10% de blancs / nuls au 2e tour, contre 4% au premier). Le grand gagnant c'est l'abstention, pas le front républicain.

Je pense que vous êtes dans un déni de réalité.
Vous refusez de voir la réalité en face.

La socialiste Martine Froger a recueilli 11.758 voix (60,19 %), contre 7.776 (39,81 %) pour la sortante Bénédicte Taurine (LFI/Nupes)

La socialiste a remporté le second tour avec plus de 60% des voix alors qu'elle n'avait que 26% des voix au premier tour !

Comment expliquer cela ?
C'est bien que de nombreux électeurs (pas tous évidemment) non PS et non LFI, c'est à dire macronistes, ou LR ou même RN se sont reportés au second tour sur la candidate PS pour faire barrage (le fameux front républicain) à la candidate LFI.

Alors ok, il y a sans doute eu des droitistes qui ont voté pour le moins pire à leurs yeux des candidats restants. Mais euh ... comme à chaque élection hein. Genre dans l'élection de 2022 il y a sans doute eu des électeurs d'extrême droite qui ont voté pour la NUPES pour contrer la candidate macroniste. A chaque second tour d'élection une bonne partie des électeurs ont à choisir entre deux candidats qu'ils n'aiment pas et votent pour le moins pire à leur yeux.

Mais "front républicain" ça s'applique si ce choix est massif, s'il y a réellement un front électoral organisé par plusieurs partis pour contrer un parti opposé. Là bah euh ... On a au mieux 10% de voix qui se baladent hors reports de voix du premier tour, sachant qu'avec l'abstention massive on n'a aucune idée d'où sortent ces voix, de non-votants du 1er tour ou de votants de droite qui front-républiquent.

Mesoke a écrit : 05 avril 2023 10:40 Alors ok, il y a sans doute eu des droitistes qui ont voté pour le moins pire à leurs yeux des candidats restants. Mais euh ... comme à chaque élection hein. Genre dans l'élection de 2022 il y a sans doute eu des électeurs d'extrême droite qui ont voté pour la NUPES pour contrer la candidate macroniste. A chaque second tour d'élection une bonne partie des électeurs ont à choisir entre deux candidats qu'ils n'aiment pas et votent pour le moins pire à leur yeux.

Mais "front républicain" ça s'applique si ce choix est massif, s'il y a réellement un front électoral organisé par plusieurs partis pour contrer un parti opposé. Là bah euh ... On a au mieux 10% de voix qui se baladent hors reports de voix du premier tour, sachant qu'avec l'abstention massive on n'a aucune idée d'où sortent ces voix, de non-votants du 1er tour ou de votants de droite qui front-républiquent.

Passer de 26 à 60% des voix, c'est pas massif ?

C'est passer de 5742 à 11758 voix, les calculs en pourcentage n'étant pas pertinent à cause de l'abstention, et de sa variation d'un tour à l'autre, sachant que les macronistes sont proches des dissidents PS, soit 2323 voix au premier tour. Restent 3693 voix non PS non macroniste du 1er tour, soit 17% des votes exprimés. Dont on n'a strictement aucune idée de la provenance, et qui peuvent très bien venir en partie de sympathisants PS ou centristes abstentionnistes au premier tour, et pas de droitistes front-républiqueux.

Donc non, quand on prend les chiffres officiels, on ne peut pas déduire à un immense front républicain contre la NUPES. On aura sans doute eu des droitistes votants contre la NUPES. Mais sans doute aussi plein de droitistes ayant gonflé l'abstention, les votes blancs ou les votes nuls (+2169 entre les 2 tours). Je sais, c'est plus compliqué de faire des calculs et des analyses de chiffres plutôt que relayer bêtement une analyse idéologique au bazooka de la part d'une de tes idoles ...

Mesoke a écrit : 05 avril 2023 11:14 C'est passer de 5742 à 11758 voix, les calculs en pourcentage n'étant pas pertinent à cause de l'abstention, et de sa variation d'un tour à l'autre, sachant que les macronistes sont proches des dissidents PS, soit 2323 voix au premier tour. Restent 3693 voix non PS non macroniste du 1er tour, soit 17% des votes exprimés. Dont on n'a strictement aucune idée de la provenance, et qui peuvent très bien venir en partie de sympathisants PS ou centristes abstentionnistes au premier tour, et pas de droitistes front-républiqueux.

Donc non, quand on prend les chiffres officiels, on ne peut pas déduire à un immense front républicain contre la NUPES. On aura sans doute eu des droitistes votants contre la NUPES. Mais sans doute aussi plein de droitistes ayant gonflé l'abstention, les votes blancs ou les votes nuls (+2169 entre les 2 tours). Je sais, c'est plus compliqué de faire des calculs et des analyses de chiffres plutôt que relayer bêtement une analyse idéologique au bazooka de la part d'une de tes idoles ...

C'est à dire plus que doubler ses voix entre le premier et le second tour .. rien que cela !
Vous pouvez tenter d'analyser plus finement et de faire des hypothèses dans tous les sens, il reste que c'est spectaculaire.

D'ailleurs tous les journalistes politiques ne s'y trompent pas, c'est le sujet politique du moment.

Est-ce un feu de paille ou bien un mouvement de fond anti-nupes va-t-il se confirmer dans les prochaines élections ?
Voilà la vraie question.

Toutes les images des violences lors des manifestations à Sainte-Soline ou lors des manifestations contre la réforme des retraites, plus le comportement des élus LFI à l'AN et les discours de mélenchon et de ses sbires anti-FDO et anti ordre républicain, tout cela joue contre les LFI donc contre la nupes.