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La lutte contre la fraude fiscal, c'est un "bonus".
Certaines années peuvent rapporter beaucoup et d'autres années moins parce que les fraudeurs ont trouvé d'autres astuces.

L'erreur serait de compter sur la lutte contre la fraude fiscale pour équilibrer les budgets publics.
D'ailleurs comme l'indique lui-même le ministre il est très difficile d'évaluer précisément l'ampleur de cette fraude.

Les partis populistes adorent présenter la lutte contre la fraude fiscale comme LA solution ultime pour régler les problèmes budgétaires.
C'est clairement une manipulation de l'opinion publique.

Car on ne peut pas construire un budget sérieux et honnête sur la base d'une lutte contre une fraude dont les résultats sont par définition aléatoires.

Attention cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre les fraudes fiscales et sociales mais simplement que cette lutte ne peut pas être LA solution unique aux problèmes budgétaires français.

Victor a écrit : 10 mai 2023 11:44 La lutte contre la fraude fiscal, c'est un "bonus".
Certaines années peuvent rapporter beaucoup et d'autres années moins parce que les fraudeurs ont trouvé d'autres astuces.

L'erreur serait de compter sur la lutte contre la fraude fiscale pour équilibrer les budgets publics.
D'ailleurs comme l'indique lui-même le ministre il est très difficile d'évaluer précisément l'ampleur de cette fraude.

Les partis populistes adorent présenter la lutte contre la fraude fiscale comme LA solution ultime pour régler les problèmes budgétaires.
C'est clairement une manipulation de l'opinion publique.

Car on ne peut pas construire un budget sérieux et honnête sur la base d'une lutte contre une fraude dont les résultats sont par définition aléatoires.

Attention cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre les fraudes fiscales et sociales mais simplement que cette lutte ne peut pas être LA solution unique aux problèmes budgétaires français.

Il n'y a qu'assez rarement qu'une solution à un problème de cette taille. C'est pareil pour la fraude sociale, pour les aides aux entreprises etc..

le chimple a écrit : 10 mai 2023 11:43

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2023 11:17

Oui, et quelles seraient vos solutions ? C'est bien joli de dire qu'il faut faire ceci ou cela, mais cela sonne creux.

Peut être choisir ce si nous sert de députés européens pour qu'ils commencent à harmoniser les charges , les taxes , les impots , les salaires dans la zone euros , non ??

Pas évident.
Chaque pays de l'UE doit pouvoir avoir une politique fiscale différente. Sinon à quoi servent les élections nationales et les programmes politiques nationaux ?
Chaque pays peut avoir des politiques fiscales et sociales différentes. Taxer et imposer plus ceci et moins cela.
Cela me paraît tout à fait logique et normal.
Ce n'est pas à l'UE, organisme supranational non élu à imposer des politiques fiscales à chacun des pays, sinon autant supprimer les pays de l'UE et les fusionner tous dans un seul pays, dans une seule nation.

A nous, français, d'être malin et compétitif économiquement et fiscalement afin de ne pas plomber notre économie et nos commerces vis-à-vis de voisins européens qui seraient plus malins que nous.

Par exemple nous avons en France un système social hyper généreux, qui a évidemment un coût important qui se retrouve dans les cotisations, taxes et impôts de toutes sortes. (et donc aussi dans les prix des biens et des services).

Réduire la voilure sur le social nous permettrait de baisser les prélèvements de toutes sortes (et en particulier sur les entreprises) et de redevenir compétitif.

Donc, pour conclure, la première chose à faire, c'est d'harmoniser notre système social trop généreux sur la moyenne de nos voisins européens.
Par exemple en agissant sur le système de retraite et d'assurance chômage afin de les rendre nettement moins coûteux.

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2023 10:23

danielle49 a écrit : 10 mai 2023 10:03 Bon, je vois qu'avec Patchouli38 nous sommes entre intellectuels ici : en conséquence je me lance avec l'histoire des deux blondes qui débattent sur l'épistémologie criticiste des morphèmes idiosynchrasiques

t'en penses quoi ?
et toi ?
pareil !
voilà.

A la différence, est que très souvent, les personnes qui critiquent ne sont même pas fichues d'apporter des contre-propositions.

Ben si, elle essaie de vous expliquer que déjà il serait bon de s'attaquer aux dépenses inutiles avant de créer de nouvelles usines à gaz.
Monsieur Prats a fait la démonstration que tout ce qui était dans ce nouveau plan existait déjà au niveau de l'arsenal dont dispose l'administration fiscale si ce n'est une nouveau plan d'étude visant à mesurer l'étendue de la fraude fiscale qui par définition n'est mesurable par personne.
Monsieur Prats suggérait surtout qu'au lieu de construire une nouvelle usine à gaz chargée de mesurer ce qui n'est pas mesurable il serait plus utile de mettre tout ce temps et toute cette énergie à contrôler directement les grosses sociétés qui s'efforcent de faire très peu de bénéfices en France en transférant leurs bénéfices dans d'autres filiales implantées dans des paradis fiscaux.
Bref un effet d'annonce bien populiste d'un gouvernance populiste qui abuse des gogos en se présentant comme "anti-riches" après leur avoir fait cadeau de la Flat Taxe et s'être précipité au lendemain de son élection pour supprimer l'ISF qui pesait sur les très riches.

gare au gorille a écrit : 10 mai 2023 13:40

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2023 10:23

A la différence, est que très souvent, les personnes qui critiquent ne sont même pas fichues d'apporter des contre-propositions.

Ben si, elle essaie de vous expliquer que déjà il serait bon de s'attaquer aux dépenses inutiles avant de créer de nouvelles usines à gaz.
Monsieur Prats a fait la démonstration que tout ce qui était dans ce nouveau plan existait déjà au niveau de l'arsenal dont dispose l'administration fiscale si ce n'est une nouveau plan d'étude visant à mesurer l'étendue de la fraude fiscale qui par définition n'est mesurable par personne.
Monsieur Prats suggérait surtout qu'au lieu de construire une nouvelle usine à gaz chargée de mesurer ce qui n'est pas mesurable il serait plus utile de mettre tout ce temps et toute cette énergie à contrôler directement les grosses sociétés qui s'efforcent de faire très peu de bénéfices en France en transférant leurs bénéfices dans d'autres filiales implantées dans des paradis fiscaux.
Bref un effet d'annonce bien populiste d'un gouvernance populiste qui abuse des gogos en se présentant comme "anti-riches" après leur avoir fait cadeau de la Flat Taxe et s'être précipité au lendemain de son élection pour supprimer l'ISF qui pesait sur les très riches.

Vous n'avez rien compris. Il dit exactement le contraire de ce que vous exposez !

Victor a écrit : 10 mai 2023 13:48

gare au gorille a écrit : 10 mai 2023 13:40


Ben si, elle essaie de vous expliquer que déjà il serait bon de s'attaquer aux dépenses inutiles avant de créer de nouvelles usines à gaz.
Monsieur Prats a fait la démonstration que tout ce qui était dans ce nouveau plan existait déjà au niveau de l'arsenal dont dispose l'administration fiscale si ce n'est une nouveau plan d'étude visant à mesurer l'étendue de la fraude fiscale qui par définition n'est mesurable par personne.
Monsieur Prats suggérait surtout qu'au lieu de construire une nouvelle usine à gaz chargée de mesurer ce qui n'est pas mesurable il serait plus utile de mettre tout ce temps et toute cette énergie à contrôler directement les grosses sociétés qui s'efforcent de faire très peu de bénéfices en France en transférant leurs bénéfices dans d'autres filiales implantées dans des paradis fiscaux.
Bref un effet d'annonce bien populiste d'un gouvernance populiste qui abuse des gogos en se présentant comme "anti-riches" après leur avoir fait cadeau de la Flat Taxe et s'être précipité au lendemain de son élection pour supprimer l'ISF qui pesait sur les très riches.

Vous n'avez rien compris. Il dit exactement le contraire de ce que vous exposez !

Du tout cher ami, il dit exactement ce que je viens d'exposer, à savoir que toutes ces annonces ne servent à rien car l'administration fiscale dispose déjà de tout l'arsenal nécessaire et qu'il restera par contre impossible de s'attaquer aux grands groupes qui transfèrent leurs bénéfices pour être imposés dans des filiales implantées dans des paradis fiscaux. En fait c'est la PME et l'artisan du coin qui comme toujours se prendra tout sur la tête.
Par contre il insiste sur la fraude sociale et il semble que ce ne soit pas vraiment l'objectif de ce gouvernement.

La première fraude fiscale en France est la "carambouille " a la TVA, facilitée par la règlementation fiscale et bancaire dans certains pays de l'UE.

Ceux qui ont bossé dans l'import - export se sont tous étonnés que certains fournisseurs plutot éphémères arrivaient à proposer le même prix que ce que celui du fabricant, opération à prix coutant mais qui se répète sur plusieurs produits et plusieurs mois, a se demander comment ce fournisseur parvient à dégager un bénéfice.

EN fait ces délinquants fiscaux travaillent avec une société écran au Luxembourg, qui fait disparaitre la TVA après plusieurs phases de refacturation, empochant ainsi 20% de marge brute en vendant le produit a prix coutant.

Pourquoi principalement le Luxembourg? pce que que els transferts sont moins surveillés qu'ailleurs de l'UE, et que l'UE n'impose rien à ce pays membre sur ce fonctionnement. Pourquoi ce laxisme? parce que ce pays tire une bonne partie de sa fiscalité des transactions financières.

Mieux, des boites véreuses exportent des containers entiers vides juste pour récupérer le montant de la TVA!

Les associations de veiller de fraude fiscale estiment à plus de 100 milliards d'euros la fraude a la TVA rien qu'en France, et le gouvernement veut faire repeindre les centres des impôts

Il faut une pénalisation de la fraude fiscale comme aux USA : à partir d'un certain montant c'est un jugé comme un crime, les criminels fiscaux qui volent l'état sont incarcérés pour plusieurs années et els amendes peuvent mener à leur ruine, c'est très dissuasif.

mais en France on écoute les avocats pleurnicher que si on met monsieur X en prison, c'est mettre X personnes au chômage car sa boite va fermer, donc on ne met personne en prison, ca fait bien rigoler monsieur X qui se sera rempli les fouilles en sortant du tribunal en sifflant...

gare au gorille a écrit : 10 mai 2023 14:07

Victor a écrit : 10 mai 2023 13:48
Vous n'avez rien compris. Il dit exactement le contraire de ce que vous exposez !

Du tout cher ami, il dit exactement ce que je viens d'exposer, à savoir que toutes ces annonces ne servent à rien car l'administration fiscale dispose déjà de tout l'arsenal nécessaire et qu'il restera par contre impossible de s'attaquer aux grands groupes qui transfèrent leurs bénéfices pour être imposés dans des filiales implantées dans des paradis fiscaux. En fait c'est la PME et l'artisan du coin qui comme toujours se prendra tout sur la tête.
Par contre il insiste sur la fraude sociale et il semble que ce ne soit pas vraiment l'objectif de ce gouvernement.

Manifestement vous ne comprenez pas ce que vous lisez ou bien vous lisez de travers.
En effet, Charles Prats explique que les grandes entreprises et les "riches" sont déjà systématiquement contrôlés !
Et que donc l'opération du gouvernement, c'est avant tout de la com anti-riche pour plaire à la populace.

Alors que l'essentiel de la fraude provient de la fraude à la TVA comme l'explique sofasurfer. Fraude à la TVA essentiellement pratiquée par des PME ou des TPE.

Victor a écrit : 10 mai 2023 14:19

gare au gorille a écrit : 10 mai 2023 14:07



Du tout cher ami, il dit exactement ce que je viens d'exposer, à savoir que toutes ces annonces ne servent à rien car l'administration fiscale dispose déjà de tout l'arsenal nécessaire et qu'il restera par contre impossible de s'attaquer aux grands groupes qui transfèrent leurs bénéfices pour être imposés dans des filiales implantées dans des paradis fiscaux. En fait c'est la PME et l'artisan du coin qui comme toujours se prendra tout sur la tête.
Par contre il insiste sur la fraude sociale et il semble que ce ne soit pas vraiment l'objectif de ce gouvernement.

Manifestement vous ne comprenez pas ce que vous lisez ou bien vous lisez de travers.
En effet, Charles Prats explique que les grandes entreprises et les "riches" sont déjà systématiquement contrôlés !
Et que donc l'opération du gouvernement, c'est avant tout de la com anti-riche pour plaire à la populace.

Alors que l'essentiel de la fraude provient de la fraude à la TVA comme l'explique sofasurfer. Fraude à la TVA essentiellement pratiquée par des PME ou des TPE.

Mais c'est bien je que j'explique dans mon post précédent. On a un gouvernement populiste qui fait de la com populiste en expliquant qu'il augmente les moyens et les pouvoirs du fisc pour lutter contre la fraude des grands groupes et des très riches, et en fait c'est juste comme d'habitude, il va taper encore et toujours sur les PME et les toutes petites entreprises avec juste un peu plus de zèle.

gare au gorille a écrit : 10 mai 2023 18:24

Victor a écrit : 10 mai 2023 14:19
Manifestement vous ne comprenez pas ce que vous lisez ou bien vous lisez de travers.
En effet, Charles Prats explique que les grandes entreprises et les "riches" sont déjà systématiquement contrôlés !
Et que donc l'opération du gouvernement, c'est avant tout de la com anti-riche pour plaire à la populace.

Alors que l'essentiel de la fraude provient de la fraude à la TVA comme l'explique sofasurfer. Fraude à la TVA essentiellement pratiquée par des PME ou des TPE.

Mais c'est bien je que j'explique dans mon post précédent. On a un gouvernement populiste qui fait de la com populiste en expliquant qu'il augmente les moyens et les pouvoirs du fisc pour lutter contre la fraude des grands groupes et des très riches, et en fait c'est juste comme d'habitude, il va taper encore et toujours sur les PME et les toutes petites entreprises avec juste un peu plus de zèle.

Il va taper là où il faut taper et il va communiquer là où il faut communiquer. Tout simplement.
Cela s'appelle gouverner la France.
En France, malheureusement, les politiques ne peuvent pas gouverner en disant la vérité aux français car les français ne veulent pas entendre la vérité.
Pour gouverner les français, c'est triste à dire, mais il faut les pipeauter un max.

En Chine les fraudeurs fiscaux finissent avec une balle dans la tête, pour une fois on devrait s'inspirer du modèle chinois.

Victor a écrit : 10 mai 2023 19:22

gare au gorille a écrit : 10 mai 2023 18:24


Mais c'est bien je que j'explique dans mon post précédent. On a un gouvernement populiste qui fait de la com populiste en expliquant qu'il augmente les moyens et les pouvoirs du fisc pour lutter contre la fraude des grands groupes et des très riches, et en fait c'est juste comme d'habitude, il va taper encore et toujours sur les PME et les toutes petites entreprises avec juste un peu plus de zèle.

Il va taper là où il faut taper et il va communiquer là où il faut communiquer. Tout simplement.
Cela s'appelle gouverner la France.
En France, malheureusement, les politiques ne peuvent pas gouverner en disant la vérité aux français car les français ne veulent pas entendre la vérité.
Pour gouverner les français, c'est triste à dire, mais il faut les pipeauter un max.

Boff, possible que toi tu aimes te faire pipeauter et avec Macron qui est un as du pipeau t'es comblé, perso moi je pense que les Français ne sont pas plus bêtes que leurs gouvernants. Je dirais même que la bêtise en ce moment elle est plutôt du coté des dirigeants qui n'en finissent pas de cocher toutes les mauvaises cases.

Prats ou pas Prats On verra bien. C'est au pied du mur qu'on voit le maçon qui lui, mais pas que, s'y connait en fraude à la TVA.

Victor a écrit : 10 mai 2023 19:22

gare au gorille a écrit : 10 mai 2023 18:24


Mais c'est bien je que j'explique dans mon post précédent. On a un gouvernement populiste qui fait de la com populiste en expliquant qu'il augmente les moyens et les pouvoirs du fisc pour lutter contre la fraude des grands groupes et des très riches, et en fait c'est juste comme d'habitude, il va taper encore et toujours sur les PME et les toutes petites entreprises avec juste un peu plus de zèle.

Il va taper là où il faut taper et il va communiquer là où il faut communiquer. Tout simplement.
Cela s'appelle gouverner la France.
En France, malheureusement, les politiques ne peuvent pas gouverner en disant la vérité aux français car les français ne veulent pas entendre la vérité.
Pour gouverner les français, c'est triste à dire, mais il faut les pipeauter un max.

En France nous sommes les rois de la resquille, tant que ca fonctionne on n'hésite pas à frauder et quand on se fait attraper on pleurniche a l'injustice. IL n'y a qu'a voir le comportement des contrevenants qui se font attraper par la gendarmerie sur la route, ca discute, il y a bien souvent déni, puis une excuse bidon, puis pleurniche que pourquoi moi et pas l'autre etc.

C'est la même chose dans les entreprises, le patron de bar ou l'artisan taxi ne déclare pas toute la recette, on essaie de gruger sur les subventions sans les remettre sur les moyens pour faire de la gratte, etc. sauf que pour faire fortement diminuer la fraude, il faut taper fort et ca commence déjà par durcir fortement la législation et la responsabilité de l'employeur, et un peu plus dur que de repeindre le centre des impots.

si ceux qui détournent les subventions publiques de leur objectif vont faire un tour en cabane, il y aura bien moins d'abus par la suite...

«Khmers verts» et «peste noire» : la sanction du juge Charles Prats sera d’être muté à Orléans

Le Conseil supérieur de la magistrature avait décidé en janvier de sanctionner le magistrat qui multiplie les sorties médiatiques très à droite, lui reprochant des «manquements à son devoir d’impartialité».

La sanction est tombée pour Charles Prats : ses tweets insultants lui valent une mutation de la capitale vers Orléans. L’ancien vice-président du tribunal judiciaire de Paris avait écopé en janvier d’une sanction disciplinaire pour une série de tweets où il fustigeait les «Khmers verts» et assimilait les «gilets jaunes» à «la peste noire». Et c’est dans le Journal officiel de ce dimanche, relève le journaliste d’Acteurs publics Bastien Scordia, que l’on apprend la terrible sanction : il est nommé vice-président chargé des fonctions de juge des libertés et de la détention au tribunal judiciaire d’Orléans.

...

«Totalitarisme climatique»
En mars 2019, il appelait à arrêter «de parler de gilets jaunes» et ajoutait : «Osez nommer la peste noire qui sévit dans nos rues tous les samedis : extrême gauche, antifas, blackblocks. Et nos services les connaissent, il serait grand temps de les stopper, policièrement et judiciairement.» Le 27 octobre 2020, il fustigeait cette fois «le totalitarisme climatique [qui] vous poursuivra jusque dans la mort», dans un tweet accompagné du hashtag «Khmers Verts» et d’un émoji de personnage vomissant.

https://www.liberation.fr/societe/polic ... RXIVEX53E/