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berger141 a écrit : 28 mai 2023 22:22 Il faut savoir que la famille du tchetchene assassin avait été déboutée du droit d'asile par l'OFPRA mais qu'un juge (de gauche) avait cassé cette décision.
Ce juge pour une lourde responsabilité dans la décapitation de Samuel Paty.

Le juge avait cassé la décision car il était de bonne humeur car son fils avait eu une bonne note à l'école de la part de Samuel Paty. Donc le responsable est Samuel Paty qui avait donné une bonne note au fils du juge qui avait cassé la décision d'expulsion concernant la famille de l'assassin de Samuel Paty.

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 17:38
En l'occurrence, Samuel Paty a été la victime d'un déséquilibré (car il faut être déséquilibré dans un certain sens pour tuer son congénère) qui a sacrifié son humanité pour assouvir ses pulsions.

 

''Le père de la collégienne menteuse, ainsi que le militant islamiste Abdelhakim Sefrioui, publient sur divers réseaux sociaux des vidéos dans lesquelles ils traitent Samuel Paty de « voyou » et de « malade ». Son nom et l'adresse de l'établissement scolaire où il exerce sont divulgués sur les réseaux sociaux. Les vidéos ainsi diffusées prennent un aspect viral.''

Sefrioui, le diffuseur des vidéos, doit comparaitre pour complicité d'assassinat.
J'ignore si le père est inculpé et à quel degré, mais ce serait la moindre des choses.

Ce crime ayant été directement inspiré par les auteurs de ces vidéos, invoquer le simple geste d'un déséquilibré, c'est vraiment se foutre du monde.

En quoi l'état ou l'école seraient responsable d'un tel passage à l'acte et auraient pu l'empêcher (sauf à le mettre sous protection active H24).

Il s'agit d'une non-assistance à personne en danger (la formulation n'est peut être pas exacte).
Les responsables de l'établissement auraient pu empêcher cet assassinat en signalant à la police les menaces dont S. Paty s'était plaint et ses craintes pour sa sécurité.
Pas besoin d'une protection active H 24, la police aurait interrogé ces deux pousse-au-crime et fait cesser les vidéos.

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 22:31

berger141 a écrit : 28 mai 2023 22:22 Il faut savoir que la famille du tchetchene assassin avait été déboutée du droit d'asile par l'OFPRA mais qu'un juge (de gauche) avait cassé cette décision.
Ce juge pour une lourde responsabilité dans la décapitation de Samuel Paty.

Le juge avait cassé la décision car il était de bonne humeur car son fils avait eu une bonne note à l'école de la part de Samuel Paty. Donc le responsable est Samuel Paty qui avait donné une bonne note au fils du juge qui avait cassé la décision d'expulsion concernant la famille de l'assassin de Samuel Paty.

Le pire c'est que Jiimmy est content de lui .

da capo a écrit : 28 mai 2023 23:16

''Le père de la collégienne menteuse, ainsi que le militant islamiste Abdelhakim Sefrioui, publient sur divers réseaux sociaux des vidéos dans lesquelles ils traitent Samuel Paty de « voyou » et de « malade ». Son nom et l'adresse de l'établissement scolaire où il exerce sont divulgués sur les réseaux sociaux. Les vidéos ainsi diffusées prennent un aspect viral.''

Sefrioui, le diffuseur des vidéos, doit comparaitre pour complicité d'assassinat.
J'ignore si le père est inculpé et à quel degré, mais ce serait la moindre des choses.

Ce crime ayant été directement inspiré par les auteurs de ces vidéos, invoquer le simple geste d'un déséquilibré, c'est vraiment se foutre du monde.


Il s'agit d'une non-assistance à personne en danger (la formulation n'est peut être pas exacte).
Les responsables de l'établissement auraient pu empêcher cet assassinat en signalant à la police les menaces dont S. Paty s'était plaint et ses craintes pour sa sécurité.
Pas besoin d'une protection active H 24, la police aurait interrogé ces deux pousse-au-crime et fait cesser les vidéos.

En quoi dénoncer des comportements nous rendrait-il complice d'un crime ?
Donc si demain macron se fait assassiner, je dois me considérer comme complice et je dois être jugé au motif que mes critiques envers sa politique étaient exagérées et qu'elles ont contribué au passage à l'acte ?

Là vraiment on est dans le grand n'importe quoi. Tout est bon pour faire taire la critique au "pays de la liberté d'expression". Cette décision de justice était totalement absurde et injustice et n'était que la conséquence de la vive émotion suscitée par son assassinat. De la même façon, doit-on considérer comme complice de l'attentat sur les Kurdes il y a quelques mois, tous ceux qui soutiennent et propagent une parole d'extrême-droite (voir de droite tout court) xénophobe et Islamophobe ? (selon votre logique oui assurément).


Quant à l'établissement, s'il avait signalé les video, alors il n'y aurait pas eu d'assassinat ? Car vous êtes sûr qu'elles n'auraient pas été visionnées auparavant par l'assassin ? Donc clairement non je ne vois pas en quoi l'on peut imputer quoi que ce soit à l'établissement. Je dirai que dans le climat actuel, tout doit être fait pour désamorcer les tensions sur lesquelles certains surfent pour des raisons électoralistes. Et à ce titre, Samuel Paty a contribué lui-aussi à les alimenter en rentrant dans le jeu malsain des caricatures. Il faut tendre vers l'apaisement en faisant preuve de sagesse afin de se modérer au lieu de jeter à la face des autres sa "liberté" pour se permettre de faire ce que l'on veut sans prendre en considération les ressentis extérieurs. "Ne faites pas ce que vous n'aimeriez pas que l'on vous fasse". Voilà une belle sentence que peu respectent.

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 22:31

berger141 a écrit : 28 mai 2023 22:22 Il faut savoir que la famille du tchetchene assassin avait été déboutée du droit d'asile par l'OFPRA mais qu'un juge (de gauche) avait cassé cette décision.
Ce juge pour une lourde responsabilité dans la décapitation de Samuel Paty.

Le juge avait cassé la décision car il était de bonne humeur car son fils avait eu une bonne note à l'école de la part de Samuel Paty. Donc le responsable est Samuel Paty qui avait donné une bonne note au fils du juge qui avait cassé la décision d'expulsion concernant la famille de l'assassin de Samuel Paty.

c'est tout ce que vous avez trouvé pour que les directives de Bruxelles ne s'appliquent pas
un rappel : aucun ressortissant étranger y compris de l'espace Schengen ne doit etre à charge sociale du pays d'accueil
ce que tous les pays de l'espace Schengen appliquent excepté la France
il serait peut être temps de rappeler aux juges en France qu'ils sont là pour appliquer la loi et non leurs convictions

Jiimmy a écrit : 29 mai 2023 00:34
En quoi dénoncer des comportements nous rendrait-il complice d'un crime ?
Donc si demain macron se fait assassiner, je dois me considérer comme complice et je dois être jugé au motif que mes critiques envers sa politique étaient exagérées et qu'elles ont contribué au passage à l'acte ?

Comparaison foireuse et hors contexte, comme d'hab.

Le fait d'avoir montré des caricatures de Mahomet est présenté par ces pousse-au-crime (Sefrioui et le père) comme un acte devant être puni de mort.
Ils désignent ensuite l'auteur des faits et le moyen de le localiser, puis ces messages sont diffusés à grande échelle sur divers réseaux sociaux.

Bien que l'appel au meurtre n'ait pas été formulé (vu que c'est interdit par la loi et censuré sur les réseaux)), le but de la manœuvre visait implicitement à ce qu'on exerce des violences à l'encontre du professeur, c'est ainsi que l'entend non seulement l'opinion, mais surtout la justice qui elle, n'a pas pour habitude de céder aux vives émotions (sic) passagères.

Enfin, les mineurs qui ont guidé le tueur vers sa cible et connaissaient son projet partagent la responsabilité de ce crime.

J'espère qu'ils ne vont pas s'en tirer avec seulement deux ans dans un EPM ou un QM et des entretiens avec un psy.
Il faut en finir avec le sentiment d'impunité.

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 17:57

Bertrand a écrit : 28 mai 2023 17:54

Moi je peux témoigner que même si la DGSI a énormément de travail, ils travaillent mal et font pas mal de conneries.

Dans ce cas précis y'a-t-il eu négligence? Je ne sais pas. Mais il conviendrait de le savoir pour éviter si possible que ça ne se reproduise.

On peut réduire les risques mais on ne peut pas surveiller tout le monde et suivre tout le monde. Les crimes continueront. S'il y a un responsable, c'est bien celui qui tue, pas ceux qui n'ont pas su le repérer.

Il faut juste virer tous les radicaux, pieux, salafistes et autres dérangés du cerveau, hors de France on aura plus besoin de les surveiller et on aura plus ce type de problèmes.
À Islamabad, ils seront comme un coq en pâte .

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 20:14

le chimple a écrit : 28 mai 2023 18:26

Exact , il faut réduire les risques !
A commencer par supprimer tout recours à disposition des OQTF , "inventé par la gauche et la cour des droits de l'homme !
Islamistes ou pas !
Dissoudre tout groupuscule salafiste en France !
Virer tous les détenus étrangers dans nos prisons .. plus de 20 % , ça fera de la place pour les délinquants français !
Il y a des moyens pour forcer les pays étrangers à récupérer leur racaille !
Renforcer et le cas échéant remettre des frontières inter pays européens , le temps que la menace islamiste diminue .. c'est pas gagné !

Quelle est la proportion d'auteurs d'actes terroristes qui avaient déjà fait de la prison auparavant ou qui étaient soumis à une OQTF ?

Presque tous hélas.

Fonck1 a écrit : 29 mai 2023 19:47

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 20:14

Quelle est la proportion d'auteurs d'actes terroristes qui avaient déjà fait de la prison auparavant ou qui étaient soumis à une OQTF ?

Presque tous hélas.

enfin vous reconnaissez les choses

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 17:38 Je ne sais pas si c'est typiquement Français (je ne connais pas suffisamment le monde pour l'affirmer) mais j'ai remarqué qu'ici les gens avaient un mal fou à faire leur deuil et que quoi qu'il se soit passé, il faut toujours un ou une multitude de responsables concernant les actes que l'on subit. Comme si tout était prévisible, comme si toutes les tragédies étaient forcément évitables et que les responsabilités sont forcément multiples.
Une personne fait un accident avec une autre et la tue (sans pour autant avoir violé le code de la route), il faudra forcément une enquête et un procès avec une condamnation sévère car le hasard n'existe pas, l'erreur involontaire n'existe pas. Il faut que l'autre soit puni pour que l'on puisse passer à autre chose.

En l'occurrence, Samuel Paty a été la victime d'un déséquilibré (car il faut être déséquilibré dans un certain sens pour tuer son congénère) qui a sacrifié son humanité pour assouvir ses pulsions. En quoi l'état ou l'école seraient responsable d'un tel passage à l'acte et auraient pu l'empêcher (sauf à le mettre sous protection active H24). A un moment donné il faut se résoudre à accepter le tragique sans chercher à compenser sa douleur en s'attaquant à tout le monde (comme si notre souffrance diminuait à mesure que l'on faisait augmenter celle des autres).

Un déséquilibré
Remettons les choses en place ..
Un MUSUMAN en premier ..un extrémiste pour poursuivre ..un RADICALISÉ pour terminer
Allah Akbar ...c'est du breton ?

Fonck1 a écrit : 29 mai 2023 19:45
Il faut juste virer tous les radicaux, pieux, salafistes et autres dérangés du cerveau,

Ce ne sont pas tous des « dérangés du cerveau », loin de là  : beaucoup d’entre eux sont des cerveaux.

Et , rien qu’en France, ces cerveaux cautionnent, alimentent et parfois même contribuent eux-mêmes directement à quoi ? À ça  : liste d'attentats islamistes en France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... _en_France

Fonck1 a écrit : 29 mai 2023 19:45
Il faut juste virer tous les radicaux, pieux, salafistes et autres dérangés du cerveau, hors de France on aura plus besoin de les surveiller et on aura plus ce type de problèmes.
À Islamabad, ils seront comme un coq en pâte .

Ce qui ne servira à rien.

Parce que, même au fin fond du Pakistan, via les réseaux sociaux, ces cerveaux européens continueront de diffuser leur petit venin en anglais, en français etc auprès de leurs compatriotes européens de même confession.

C’est en fait de tous les grands réseaux sociaux qu’il faudrait commencer par les bannir définitivement et sans faiblir.

Sans le recours aux réseaux sociaux de quelques protagonistes, pas d’affaire Samuel Paty, ne l’oublions pas, ne l’oublions jamais.

Le problème est que dans le cadre juridique actuel garantissant la liberté d’expression, il n’est pas facile de bannir un Internaute de manière légale à moins qu’il ne commette une grave erreur directement condamnable par la loi (appel à la haine, apologie du terrorisme, racisme etc etc.)

Or, beaucoup de ces influenceurs connaissent les limites à ne pas dépasser et savent très habilement utiliser leur liberté d’expression sans ne jamais franchir les lignes rouges. Une liberté d'expression qu'ils utilisent habilement et qui n’a qu’un but lointain, au fond : l’interdire s’ils devaient arriver un jour au pouvoir.

La démocratie ? «Un autobus dont on descend une fois le terminus atteint.» (Erdogan)

On retrouve le même souci à combattre légalement le cyberharcèlement sur Internet : https://www.gameblog.fr/tech/ed/news/pr ... ent-423626

Mais, pour en revenir au sujet, à mon avis, il y a un gros problème dans l’Education nationale : c’est que – contrairement à ce que l’on trouve dans bon nombre d’entreprises - au sein de l'EN, il n’existe pas de véritable organisme de Ressources humaines auprès duquel un enseignant en difficulté pourrait trouver aide et recours quand il se trouve en grande difficulté.

Samuel Paty a dû grandement souffrir de cette solitude : la solitude de l’enseignant face à toute une hiérarchie verticale qui n’a pas su (ou pas pu) éviter le pire.

Plus que jamais, l’Education nationale aurait besoin d’un véritable service de RH, indépendant de la hiérarchie et des syndicats.

Au quotidien, que l’on sache, les enseignants se retrouvent trop souvent seuls face à des difficultés de plus en plus grandes à gérer, le rôle des parents d’élèves compliquant encore plus leur tâche désormais : un rôle qui a eu un gros impact dans l’affaire Samuel Paty, ne l’oublions pas non plus.

mic43121 a écrit : 29 mai 2023 20:33

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 17:38 Je ne sais pas si c'est typiquement Français (je ne connais pas suffisamment le monde pour l'affirmer) mais j'ai remarqué qu'ici les gens avaient un mal fou à faire leur deuil et que quoi qu'il se soit passé, il faut toujours un ou une multitude de responsables concernant les actes que l'on subit. Comme si tout était prévisible, comme si toutes les tragédies étaient forcément évitables et que les responsabilités sont forcément multiples.
Une personne fait un accident avec une autre et la tue (sans pour autant avoir violé le code de la route), il faudra forcément une enquête et un procès avec une condamnation sévère car le hasard n'existe pas, l'erreur involontaire n'existe pas. Il faut que l'autre soit puni pour que l'on puisse passer à autre chose.

En l'occurrence, Samuel Paty a été la victime d'un déséquilibré (car il faut être déséquilibré dans un certain sens pour tuer son congénère) qui a sacrifié son humanité pour assouvir ses pulsions. En quoi l'état ou l'école seraient responsable d'un tel passage à l'acte et auraient pu l'empêcher (sauf à le mettre sous protection active H24). A un moment donné il faut se résoudre à accepter le tragique sans chercher à compenser sa douleur en s'attaquant à tout le monde (comme si notre souffrance diminuait à mesure que l'on faisait augmenter celle des autres).

Un déséquilibré
Remettons les choses en place ..
Un MUSUMAN en premier ..un extrémiste pour poursuivre ..un RADICALISÉ pour terminer
Allah Akbar ...c'est du breton ?

Ce qui est inquiétant chez vous est que vous mettez "musulman" en premier. J'ai l'impression que vous ne reteniez que cela, comme si le fait d'être musulman veut dire, pour vous, forcément extrémiste. L'assassin était en premier lieu, un radicalisé. Son père, qui approuve le geste de son fils, est reparti à l'étranger. Il est interdit de paraître sur le territoire et a perdu le statut de réfugié.
Par ailleurs, l'assassin n'est pas le seul coupable. Tout est parti d'un père d'une gamine (ayant soi-disant participé au cours alors qu'il n'en était rien) qui a diffusé les vidéos sur internet. Voir la suite sur le lien Wikipédia ci-dessous :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Samuel_Paty

Il n'y a pas qu'une personne impliquée, mais 14 individus en tout :

"Assassinat de Samuel Paty : vers un procès pour 14 protagonistes, dont six collégiens"

"Le parquet antiterroriste demande que 14 personnes soient jugées dans l’affaire de l’assassinat du professeur d’histoire-géographie Samuel Paty, le 16 octobre 2020, à Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines). Parmi eux, deux amis du meurtrier, un réfugié russe d’origine tchétchène, tué par la police, six autres adultes et six élèves du collège."

https://www.ouest-france.fr/faits-diver ... 4af34a751f

da capo a écrit : 29 mai 2023 19:36
Bien que l'appel au meurtre n'ait pas été formulé (vu que c'est interdit par la loi et censuré sur les réseaux)), le but de la manœuvre visait implicitement à ce qu'on exerce des violences à l'encontre du professeur

Donc concrètement vous êtes à fond dans l'interprétation subjective avec aucun élément concret permettant de prouver sans équivoque vos dires. Ce qui fait que vous validez ma comparaison puisque vous vous placez à l'instar de ces politiques qui reportent les responsabilités de tels ou tels actes (les violences sur les policiers, les saccages de terrain) sur tels ou tels partis politiques au motif que leurs critiques véhémentes envers la politique des gouvernants, visaient à appeler implicitement à des actions violentes (puisque, comme vous dites, l'appel à la violence est interdit, ceux-ci passent par des moyens détournés).

Vous avez donc exactement le même discours que ceux que je visais dans les exemples que je prenais et que vous avez rejetés (sans démontrer leur côté hors-sujet) uniquement parce qu'ils discréditaient complètement votre propos.

Quoi qu'il en soit, si l'on s'en fie à votre logique. A savoir, ils ont critiqué ce professeur DONC c'est qu'ils appelaient (selon vous, car jusqu'à preuve du contraire cela relève du domaine de la subjectivité inhérente à votre être. Avec tous les à-priori qui l'orientent par-avance vers telle ou telle voie) à son exécution et c'est donc qu'ils sont coupables.
Ainsi, si quelqu'un s'en prend à macron, tous ceux qui l'auront critiqué seront coupables car c'est qu'ils appelaient implicitement à de la violence à son encontre. De même, toutes les personnes qui sont victimes de violences physiques suite à des disputes avec des gens qu'elles connaissent, se devraient de se retourner contre ceux les ayant critiqués dans le passé, car ces critiques auraient façonné une image négative d'elles, ce qui les auraient rendu + enclines à être victimes de violences.



J'espère que vous constatez à quel point votre brillante logique est inepte et ce qu'elle implique si elle était généralisée (faites preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle. Laissez de côté votre idéologie et même si par fierté vous ne l'avouerez pas, réfléchissez-y au moins).

Fonck1 a écrit : 29 mai 2023 19:47

Presque tous hélas.

Dit ainsi, quelle est la valeur argumentative ?

Ps : En somme, on attend la liste et le détail des profils de tous les auteurs.

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 22:31

berger141 a écrit : 28 mai 2023 22:22 Il faut savoir que la famille du tchetchene assassin avait été déboutée du droit d'asile par l'OFPRA mais qu'un juge (de gauche) avait cassé cette décision.
Ce juge pour une lourde responsabilité dans la décapitation de Samuel Paty.

Le juge avait cassé la décision car il était de bonne humeur car son fils avait eu une bonne note à l'école de la part de Samuel Paty. Donc le responsable est Samuel Paty qui avait donné une bonne note au fils du juge qui avait cassé la décision d'expulsion concernant la famille de l'assassin de Samuel Paty.

Vous êtes sérieux là ????????
De toute façon , le problème de l'immigration en France et des "trop " nombreuses lois et autres recours qui existent pour que les clandestins s'incrustent .. avec le concours de "trop" nombreuses associations et .. de la cour des droits de l'homme permet à une multitude de tarés dans le genre de sévir dans notre pays !
Effectivement , il y a un problème de décision de justice en France !!
La faculté d'un juge de casser une décision pourtant en accord avec la loi !
En France .. et en Europe ..ce qui montre le degrés de passoire de nos frontières , les étrangers n'ont pas besoin d'attendre le résultat de la demande d'asile !
Juste un exemple , la pitoyable intervention d'un certain Hollande lors de l'expulsion de Léonarda !