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Fonck1 a écrit : 14 juin 2023 17:22 compte tenue de l'impressionnante insouciance des post ados en France, je proposerais d'avantage de le repousser à 21 ans

mauvaise idée ; plus ils sont agés ,plus ils sont cons

Si ça peut les détourner des trottinettes et vélo electriques, c'est toujours ça de gagné
Bonus, les voitures électriques seront peu choisies, restant quand même un truc de riches, et les mômes rouleront donc encore plus tôt en 306 et en Clio diesel... on les aura !

olivers a écrit : 14 juin 2023 19:13 Si ça peut les détourner des trottinettes et vélo electriques, c'est toujours ça de gagné
Bonus, les voitures électriques seront peu choisies, restant quand même un truc de riches, et les mômes rouleront donc encore plus tôt en 306 et en Clio diesel... on les aura !

On trouve des zoé et des C zero a 6000 balles

latresne a écrit : 14 juin 2023 13:52 On avance d'un an le droit de mourir au volant .Je ne vois pas le progrés.

Parole de vieille aigrie anti jeunesse. ON a bien le droit de conduire une voiture sans permis dès 14 ans...

olivers a écrit : 14 juin 2023 19:13 Si ça peut les détourner des trottinettes et vélo electriques, c'est toujours ça de gagné
Bonus, les voitures électriques seront peu choisies, restant quand même un truc de riches, et les mômes rouleront donc encore plus tôt en 306 et en Clio diesel... on les aura !

certes , mais ça ne concerne que l'armoricain ou l'auvergnat attardé prisonnier du tas de ferraille ancestral

olivers a écrit : 14 juin 2023 19:13 Si ça peut les détourner des trottinettes et vélo electriques, c'est toujours ça de gagné
Bonus, les voitures électriques seront peu choisies, restant quand même un truc de riches, et les mômes rouleront donc encore plus tôt en 306 et en Clio diesel... on les aura !

Et après le même type il gueule parce qu'il y a des embouteillages " de mon temps ca roulait , pas comme maintenant!" Le beauf coincé dans son paradoxe populiste...

sofasurfer a écrit : 15 juin 2023 09:12

latresne a écrit : 14 juin 2023 13:52 On avance d'un an le droit de mourir au volant .Je ne vois pas le progrés.

Parole de vieille aigrie anti jeunesse. ON a bien le droit de conduire une voiture sans permis dès 14 ans...

D'abord pas "vieille" mais"vieux"si vous permettez ."Les jeunes conducteurs sont considérés par les assurances comme des profils à gros risques".
Parfois il vaut mieux la fermer.

sofasurfer a écrit : 15 juin 2023 11:52

olivers a écrit : 14 juin 2023 19:13 Si ça peut les détourner des trottinettes et vélo electriques, c'est toujours ça de gagné
Bonus, les voitures électriques seront peu choisies, restant quand même un truc de riches, et les mômes rouleront donc encore plus tôt en 306 et en Clio diesel... on les aura !

Et après le même type il gueule parce qu'il y a des embouteillages " de mon temps ca roulait , pas comme maintenant!" Le beauf coincé dans son paradoxe populiste...

quel paradoxe ? IL y a de plus en plus d'embouteillages.parce qu'on rend la vie impossible à l'automobiliste, A cause des vélos, à cause de tous ces aménagements écolos qui créent du bordel partout ,plus les restrictions au stationnement !
dernière mode, cette multiplication de passages ou la route se rétrécit ,avec un sens prioritaire. Résultat les gens restent coincés, quand ça passe ça s'énervé et ça accélère à fond, c'est dangereux. oui de mon temps on se glissait tranquillement à 60 sur de grand boulevards larges en ville,
les cyclistes étaient respectueux, et ne roulaient pas à toute allure aides par un moteur..-,les piétons traversaient en securité..au feu rouge !
une route c'est et ça a toujours été fait pour les voitures et les motos.. vivement qu'on puisse voter pour combattre ce délire

lepicard a écrit : 15 juin 2023 11:49

olivers a écrit : 14 juin 2023 19:13 Si ça peut les détourner des trottinettes et vélo electriques, c'est toujours ça de gagné
Bonus, les voitures électriques seront peu choisies, restant quand même un truc de riches, et les mômes rouleront donc encore plus tôt en 306 et en Clio diesel... on les aura !

certes , mais ça ne concerne que l'armoricain ou l'auvergnat attardé prisonnier du tas de ferraille ancestral

Ouais t'as raison tous les 18 ans avec le papier rose roulent en tesla, j'avais pas remarqué !!

Nombrilist a écrit : 14 juin 2023 15:23 L'objectif est de pouvoir mettre les jeunes au boulot plus tôt. C'est tout.

Il faut penser aux apprentis.
Si le chômage des jeunes a fortement diminué c'est grâce à la relance de l'apprentissage (merci Macron).
Mais tous les apprentis ne trouvent pas forcément une entreprise près de leur domicile.

Si leur entreprise se trouve à 40-50 km de leur domicile et sans transport en commun, ils font comment ?

Donc oui je suis favorable à cette mesure et peut-être même à 16 ans.

olivers a écrit : 15 juin 2023 20:24

lepicard a écrit : 15 juin 2023 11:49
certes , mais ça ne concerne que l'armoricain ou l'auvergnat attardé prisonnier du tas de ferraille ancestral

Ouais t'as raison tous les 18 ans avec le papier rose roulent en tesla, j'avais pas remarqué !!

ils prennent surtout les transports en commun et blablacar depuis des lustres.

olivers a écrit : 15 juin 2023 20:22

sofasurfer a écrit : 15 juin 2023 11:52

Et après le même type il gueule parce qu'il y a des embouteillages " de mon temps ca roulait , pas comme maintenant!" Le beauf coincé dans son paradoxe populiste...

quel paradoxe ? IL y a de plus en plus d'embouteillages.parce qu'on rend la vie impossible à l'automobiliste, A cause des vélos, à cause de tous ces aménagements écolos qui créent du bordel partout ,plus les restrictions au stationnement !
dernière mode, cette multiplication de passages ou la route se rétrécit ,avec un sens prioritaire. Résultat les gens restent coincés, quand ça passe ça s'énervé et ça accélère à fond, c'est dangereux. oui de mon temps on se glissait tranquillement à 60 sur de grand boulevards larges en ville,
les cyclistes étaient respectueux, et ne roulaient pas à toute allure aides par un moteur..-,les piétons traversaient en securité..au feu rouge !
une route c'est et ça a toujours été fait pour les voitures et les motos.. vivement qu'on puisse voter pour combattre ce délire

En 10 ans, le trafic routier a augmenté de 30% en France. C'est la première cause de l'augmentation des embouteillages. Donc il faut bien trouver des solutions, notamment inciter les usagers a passer au velo, qui prend bien moins de place qu'une voiture.

Mais dans ton esprit étriqué niveau Riton du PMU, tu prend acte de ce que tu "vois", et surtout de ce qui t'arrange, et en idiot fini ta seule conclusion c'est de construire toujours plus de route pour les ( ma) bagnoooooooole !!! CE qui n'arrangera pas els choses puisque ca coincera toujours aux mêmes endroits.

Et évidemment tu es incapable de partager la (ta) route, tu hésite a "pousser" un cycliste un peu gênant, c'est a cause de dangers publics dans ton genre que l'on envisage des pistes cyclables protégées pour éviter les drames, on devrait te retirer définitivement le permis...

sofasurfer a écrit : 16 juin 2023 12:03

olivers a écrit : 15 juin 2023 20:22

quel paradoxe ? IL y a de plus en plus d'embouteillages.parce qu'on rend la vie impossible à l'automobiliste, A cause des vélos, à cause de tous ces aménagements écolos qui créent du bordel partout ,plus les restrictions au stationnement !
dernière mode, cette multiplication de passages ou la route se rétrécit ,avec un sens prioritaire. Résultat les gens restent coincés, quand ça passe ça s'énervé et ça accélère à fond, c'est dangereux. oui de mon temps on se glissait tranquillement à 60 sur de grand boulevards larges en ville,
les cyclistes étaient respectueux, et ne roulaient pas à toute allure aides par un moteur..-,les piétons traversaient en securité..au feu rouge !
une route c'est et ça a toujours été fait pour les voitures et les motos.. vivement qu'on puisse voter pour combattre ce délire

En 10 ans, le trafic routier a augmenté de 30% en France. C'est la première cause de l'augmentation des embouteillages. Donc il faut bien trouver des solutions, notamment inciter les usagers a passer au velo, qui prend bien moins de place qu'une voiture.

Mais dans ton esprit étriqué niveau Riton du PMU, tu prend acte de ce que tu "vois", et surtout de ce qui t'arrange, et en idiot fini ta seule conclusion c'est de construire toujours plus de route pour les ( ma) bagnoooooooole !!! CE qui n'arrangera pas els choses puisque ca coincera toujours aux mêmes endroits.

Et évidemment tu es incapable de partager la (ta) route, tu hésite a "pousser" un cycliste un peu gênant, c'est a cause de dangers publics dans ton genre que l'on envisage des pistes cyclables protégées pour éviter les drames, on devrait te retirer définitivement le permis...

oh tu sais ; en pays Bigoudin , il n'y a pas beaucoup de vélo , ça a deja du mal à marcher droit

Le permis à 17 ans pourquoi pas ? Cela peut être utile pour les jeunes apprentis comme dit plus haut. Mais au niveau des assurances voitures, comme cela se passera t-il ? Quelles seront les garanties ?

sofasurfer a écrit : 16 juin 2023 12:03

olivers a écrit : 15 juin 2023 20:22

quel paradoxe ? IL y a de plus en plus d'embouteillages.parce qu'on rend la vie impossible à l'automobiliste, A cause des vélos, à cause de tous ces aménagements écolos qui créent du bordel partout ,plus les restrictions au stationnement !
dernière mode, cette multiplication de passages ou la route se rétrécit ,avec un sens prioritaire. Résultat les gens restent coincés, quand ça passe ça s'énervé et ça accélère à fond, c'est dangereux. oui de mon temps on se glissait tranquillement à 60 sur de grand boulevards larges en ville,
les cyclistes étaient respectueux, et ne roulaient pas à toute allure aides par un moteur..-,les piétons traversaient en securité..au feu rouge !
une route c'est et ça a toujours été fait pour les voitures et les motos.. vivement qu'on puisse voter pour combattre ce délire

En 10 ans, le trafic routier a augmenté de 30% en France. C'est la première cause de l'augmentation des embouteillages. Donc il faut bien trouver des solutions, notamment inciter les usagers a passer au velo, qui prend bien moins de place qu'une voiture.

Mais dans ton esprit étriqué niveau Riton du PMU, tu prend acte de ce que tu "vois", et surtout de ce qui t'arrange, et en idiot fini ta seule conclusion c'est de construire toujours plus de route pour les ( ma) bagnoooooooole !!! CE qui n'arrangera pas els choses puisque ca coincera toujours aux mêmes endroits.

Et évidemment tu es incapable de partager la (ta) route, tu hésite a "pousser" un cycliste un peu gênant, c'est a cause de dangers publics dans ton genre que l'on envisage des pistes cyclables protégées pour éviter les drames, on devrait te retirer définitivement le permis...

Tu te les fais dans les champs tes pistes cyclables, loin de la route,ça ne me dérange pas .
le probleme,c'est qu'on les fabrique sur la route, en rendant la vie impossible à l'automobiliste, parce que la bien pensance écolo
a décrété que tous les français faisaient des trajets de 5-10 bornes...tant pis pour ceux très nombreux, eh oui, qui ont des dizaines de kms
à faire,hier en ligne droite -mais déjà à 80 au lieu de 90..-et aujourd'hui doivent passer par des "chaucidou-quel terme débile- limités à 70,
des 30 en veux tu en voilà, des zones soi-disant partagées mais en tous cas ou les piétons ( éternels faire-valoir des vélos..)ne sont pas les
bien venus .
Donc ça n'énerve même plus, ça exaspère .Moi mon gars je suis un coureur à pied, et je respecte les gars qui roulent en club le dimanche
matin, en vélo de course : eux il sont leur place, eux ils font partie de notre culture ;de même les collègues à vtt,ça se passait toujours
très bien avec eux lors de nos croisements dans les grandes sorties.
Tandis que les vélos electrique,c'est juste sonnette donc "dégage",sans s'il vous plait pardon ni merci,c'est vraiment une sale mentalité,
qu'on leur inculque aussi quelque part avec leur statu privilégié ( les vrais cyclistes ils ont toujours mis un casque, je ne comprends pas
-je-ne-com-prends-pas ,cette absence d'obligation d'en avoir un.
alors avant que tu me répondes qu'il y a des automobilistes inconscients- je suis - d'accord- je citerais aussi le non respect des priorités, y
compris pour les pietons..avez-vous déjà essayé de traverser devant un vélo. Et à l'inverse quand est ce qu'on leur dira que sur un passage piéton,
ils doivent descendre de leur engin pour être prioritaire ?
Je ne parle même pas des trottinettes évidemment...et puisque tu parles de retirer le permis, que n'immatricule t-on pas vos engins
pour dresser des PV et le retirer à ceux qui ont un permis par ailleurs (un vélo cargo à 25/30 ça peut tuer monsieur )