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Mesoke a écrit : 14 juin 2023 21:16 Faut savoir que les genre 70 "fournisseurs" d'électricités indépendants, à part deux ou trois qui ont des moyens de production électrique, ne sont que des traders financiers qui achètent et revendent de l'électricité sur les marchés. Ils peuvent vendre moins cher qu'EDF tout en se faisant des thunes grâce à l'ARENH, cette arnaque qui oblige EDF à vendre pas mal de TWh par an à pas cher à ces fournisseurs. Fournisseurs qui piochent dans l'ARENH à pas cher quand le coût de l'électricité est élevé, et qui achètent hors-ARENH à EDF quand les coûts sont faibles.

Résultat EDF vend toujours de l'électricité à faible coût à ces fournisseurs alternatifs, qui s'en mettent plein les fouilles au passage. Et quand les prix deviennent vraiment trop forts et que la rentabilité est pourrie, quand il y en a une, genre depuis la guerre en Ukraine, les fournisseurs "alternatifs" virent leurs clients, qu'EDF est obligé de reprendre.

En ouvrant le marché de l'électricité à la concurrence on a juste flingué EDF en en faisant des gros pigeons, tout en créant des concurrents inutiles, qui ne produisent rien et ne sont que des traders, qui font du blé en parasitant EDF.

Victor a écrit : 15 juin 2023 12:25

Mesoke a écrit : 14 juin 2023 21:16 Faut savoir que les genre 70 "fournisseurs" d'électricités indépendants, à part deux ou trois qui ont des moyens de production électrique, ne sont que des traders financiers qui achètent et revendent de l'électricité sur les marchés. Ils peuvent vendre moins cher qu'EDF tout en se faisant des thunes grâce à l'ARENH, cette arnaque qui oblige EDF à vendre pas mal de TWh par an à pas cher à ces fournisseurs. Fournisseurs qui piochent dans l'ARENH à pas cher quand le coût de l'électricité est élevé, et qui achètent hors-ARENH à EDF quand les coûts sont faibles.

Résultat EDF vend toujours de l'électricité à faible coût à ces fournisseurs alternatifs, qui s'en mettent plein les fouilles au passage. Et quand les prix deviennent vraiment trop forts et que la rentabilité est pourrie, quand il y en a une, genre depuis la guerre en Ukraine, les fournisseurs "alternatifs" virent leurs clients, qu'EDF est obligé de reprendre.

En ouvrant le marché de l'électricité à la concurrence on a juste flingué EDF en en faisant des gros pigeons, tout en créant des concurrents inutiles, qui ne produisent rien et ne sont que des traders, qui font du blé en parasitant EDF.

Il y a concurrence et concurrence.
La vraie concurrence, c'est à dire non faussée est toujours bénéfique. Mais dans ce marché de l'électricité avec l'ARENH cela a fondamentalement faussé la concurrence comme vous l'avez expliqué.

Fonck1 a écrit : 15 juin 2023 12:27

Victor a écrit : 15 juin 2023 12:25
Il y a concurrence et concurrence.
La vraie concurrence, c'est à dire non faussée est toujours bénéfique. Mais dans ce marché de l'électricité avec l'ARENH cela a fondamentalement faussé la concurrence comme vous l'avez expliqué.

a partir du moment où on rajoute une "part de gâteau" à des gens qui ne participent en rien au enveloppement et à la conception d'un produit, ainsi qu'à sa distribution,ce sera toujours plus cher que si cette "part" n'existait pas.

lepicard a écrit : 15 juin 2023 12:39

Fonck1 a écrit : 15 juin 2023 12:27
a partir du moment où on rajoute une "part de gâteau" à des gens qui ne participent en rien au enveloppement et à la conception d'un produit, ainsi qu'à sa distribution,ce sera toujours plus cher que si cette "part" n'existait pas.

ben oui , les écoles de commerçe " prestigieuses" en forme des bataillons

Fonck1 a écrit : 15 juin 2023 12:40

lepicard a écrit : 15 juin 2023 12:39
ben oui , les écoles de commerçe " prestigieuses" en forme des bataillons

oui, des branlos à la chaine.
si encore on leur apprenait à le faire à l'étranger, ça arrangerait le commerce extérieur, mais vu qu'on est des buses en langues, ils ne servent vraiment à rien.

Fonck1 a écrit : 15 juin 2023 12:27

Victor a écrit : 15 juin 2023 12:25
Il y a concurrence et concurrence.
La vraie concurrence, c'est à dire non faussée est toujours bénéfique. Mais dans ce marché de l'électricité avec l'ARENH cela a fondamentalement faussé la concurrence comme vous l'avez expliqué.

a partir du moment où on rajoute une "part de gâteau" à des gens qui ne participent en rien au enveloppement et à la conception d'un produit, ainsi qu'à sa distribution,ce sera toujours plus cher que si cette "part" n'existait pas.

Victor a écrit : 15 juin 2023 12:57

Fonck1 a écrit : 15 juin 2023 12:27
a partir du moment où on rajoute une "part de gâteau" à des gens qui ne participent en rien au enveloppement et à la conception d'un produit, ainsi qu'à sa distribution,ce sera toujours plus cher que si cette "part" n'existait pas.

Non, parce que vous oubliez la distribution.
Dans le secteur du commerce, de la distribution, il n'y a pas vraiment d'apport des chaînes de distribution aux produits qu'elles vendent.
La concurrence se fait au niveau des marges entre le prix de "gros" et le prix de détail.

L'électricité au détail pour le consommateur n'a pas le même prix que l'électricité achetée "en gros".
Et c'est entre ce prix de "gros" et le prix du détail que se fait la concurrence.

EDF, à mon sens, ne devrait pas avoir le droit de vendre directement à des particuliers ou à des entreprises.

Fonck1 a écrit : 15 juin 2023 13:02

Victor a écrit : 15 juin 2023 12:57
Non, parce que vous oubliez la distribution.
Dans le secteur du commerce, de la distribution, il n'y a pas vraiment d'apport des chaînes de distribution aux produits qu'elles vendent.
La concurrence se fait au niveau des marges entre le prix de "gros" et le prix de détail.

L'électricité au détail pour le consommateur n'a pas le même prix que l'électricité achetée "en gros".
Et c'est entre ce prix de "gros" et le prix du détail que se fait la concurrence.

EDF, à mon sens, ne devrait pas avoir le droit de vendre directement à des particuliers ou à des entreprises.

la distribution n'a pas besoin de faire des bénéfices.

Victor a écrit : 15 juin 2023 14:02

Fonck1 a écrit : 15 juin 2023 13:02
la distribution n'a pas besoin de faire des bénéfices.

Comment feraient les Carrefour, Auchan, etc. et tous les petits commerces ?
La distribution comme tout secteur économique a besoin d'avoir des marges pour survivre.

sofasurfer a écrit : 15 juin 2023 14:11 Tout ce qui est "fluides" ( eau, électricité, gaz) ne doit pas faire l'objet de spéculations, et son tarif doit être règlementé. Les profits éventuelles ne doivent servir qu'a la perennité de l'exploitation du fluide, notamment les investissements a long terme.

sofasurfer a écrit : 15 juin 2023 14:11 Tout ce qui est "fluides" ( eau, électricité, gaz) ne doit pas faire l'objet de spéculations, et son tarif doit être règlementé. Les profits éventuelles ne doivent servir qu'a la perennité de l'exploitation du fluide, notamment les investissements a long terme.

le chimple a écrit : 15 juin 2023 14:20

sofasurfer a écrit : 15 juin 2023 14:11 Tout ce qui est "fluides" ( eau, électricité, gaz) ne doit pas faire l'objet de spéculations, et son tarif doit être règlementé. Les profits éventuelles ne doivent servir qu'a la perennité de l'exploitation du fluide, notamment les investissements a long terme.

C'est pourtant le principe de la bourse mondiale ...
Se mettre entre le producteur et le consommateur ..
Avec la bénédiction des gouvernements qui prennent de toute façon leur part !