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Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 10:18
par gare au gorille
Fonck1 a écrit : 17 juillet 2023 08:09
léhi a écrit : 16 juillet 2023 17:15
Rien à voir, les patrons embauchent les moins chers un point c'est tout

Le nœud gordien de l'immigration en France c'est le regroupement familial

Victor Delage: «Le regroupement familial est plus facile en France que chez la plupart de nos voisins»

Tout le reste c'est du flan :)
apparemment, tu traînes pas trop sur les chantiers ou dans les cuisines des restaurants, la réalité est pourtant là.
c'est d'ailleurs eux qui te préparent ton flan...:)
comme ton lien d'ailleurs, quand on voit que l'abruti qui a pondu ça dit qu'il y ai seulement eu 22 OQTF alors qu'en réalité, c'est 13320 OQTF qui ont été exécutées, tu reviendras avec un type qui a étudié les chiffres comme il faut et pas à la convenance qui lui fait plaisir parce que c'est comme toi un gros raciste.
En 2021, seules 9,3% des 143 226 OQTF ont été exécutées, selon le rapport d'information sénatorial du sénateur (LR) François-Noël Buffet, publié en mai.
https://www.francetvinfo.fr/societe/imm ... 29057.html

C'est curieux cette manie d'insulter les gens et de les traiter de "gros racistes" tout simplement parce qu'ils ont le tort de ne pas vivre dans le déni perpétuel et ne sont en fait que de simples réalistes pragmatiques. Un raciste est une personne qui se pense supérieure de par le fait de sa supposée "race". A part toi ici monsieur Fonck je ne vois personne qui se pense constamment de la race supérieure au point de passer son temps à insulter les autres !!

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 10:21
par sofasurfer
papibilou a écrit : 16 juillet 2023 16:43
Fonck1 a écrit : 16 juillet 2023 09:59
c'est aussi une piste.
mais les enquêtes sont longues.
Quand vous savez que certains jeunes repassent devant le juge et que l'on n'a pas encore enregistré la condamnation précédente ( ça évite la récidive) , c'est un peu dramatique.
10,7 juges pour 100 000 habitants en France, moyenne européenne 20,92, Allemagne 24,7.
Il y a un manque criant de budget pur la justice en relation avec le nombre de délits et crimes commis, il y a également trop de droitdelhommisme qui profite aux multirécidivistes, tant qu'ils ne commettent pas de crimes ils ne risquent pas grand chose, au pire un bracelet...

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 11:31
par latresne
Construire des prisons ,former des juges etc ,encore des dizaines de millions et + qu'il faudra régler avec nos impôts.Si on mettait des conditions importantes à l'entrée sur le territoire(connaissance de la langue ,de ses lois,de sa culture laïque,etc )on éviterait pas mal de ses émeutes.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 11:38
par gare au gorille
latresne a écrit : 17 juillet 2023 11:31 Construire des prisons ,former des juges etc ,encore des dizaines de millions et + qu'il faudra régler avec nos impôts.Si on mettait des conditions importantes à l'entrée sur le territoire(connaissance de la langue ,de ses lois,de sa culture laïque,etc )on éviterait pas mal de ses émeutes.
Faut juste changer ton bulletin de vote, sinon ça sert à rien de râler.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 12:48
par Bertrand
gare au gorille a écrit : 17 juillet 2023 11:38 Faut juste changer ton bulletin de vote, sinon ça sert à rien de râler.
Tu peux te préparer à râler dix fois plus si Marine Le Pen est élue. Parce-que si tu crois que les jeunes racailles de banlieue vont tendre l'autre joue en apprenant l'éventuelle nouvelle d'une élection de MLP tu te fourres le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate.
La (mauvaise) partie de la police qui se croit dans une "guerre contre les nuisibles" n'a toujours pas compris qu'ils sont en réalité beaucoup trop nombreux d'après leur définition. Et c'est pas 10000 places de prison supplémentaires qui suffiront à infléchir cela.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 13:03
par Patchouli38
Mickey a écrit : 16 juillet 2023 14:26 Évidemment, la France accueille toute la vermine du monde et en particulier d'afrique, comment pourrait elle dans ces conditions échapper à une criminalité supérieure aux autres pays européens.
"Y a-t-il un lien entre délinquance et immigration ?

En 2020, la justice a prononcé 469 571 condamnations pour crimes et délits et contraventions de 5e classe dont 82 135 concernaient des étrangers (16%). 186 443 sanctionnaient des infractions à la circulation routière (conduite en état alcoolique ou sans permis), 87 108 pour atteintes aux biens (vols, recels…), 86 808 pour atteintes à la personne, 54 099 pour infractions à la législation sur les stupéfiants et 1 546, le séjour irrégulier des étrangers. Au 1er janvier 2020, 82 260 personnes étaient écrouées dont 65 339 Français et 17 521 étrangers (21,2%)



Comparé aux 5,8 % que représentent les étrangers en France, il y a bien une surreprésentation des étrangers dans les actes de délinquance commis et dans le nombre de personnes écrouées. Faut-il pour autant accréditer les thèses qui, non contentes d’établir un lien entre immigration et délinquance, s’appuient sur ces données brutes pour prôner une condamnation sans appel de l’immigration et faire peser l’insécurité - ou le sentiment d’insécurité - sur les seules épaules des immigrés ? Comment, comparé à la population étrangère régulièrement installée en France, expliquer cette surreprésentation ?
Structure de la délinquance et conditions socioéconomiques

Selon l'Institut convergences migrations, affilié au CNRS : "la part des étrangers dans les condamnations [...] varie selon la nature de l’infraction : 25% pour le travail illégal, 41% pour les faux en écriture publique ou privée, près de 50% des infractions douanières et 78 % pour les infractions relatives à la police des étrangers, c’est-à-dire, pour l’essentiel des infractions liées à la régularité du séjour des étrangers en France" (voir l'article sur le site d'ICM).

Les infractions où les étrangers sont le plus représentés sont justement ces infractions qui enregistrent les taux les plus élevés d’élucidation par la police et la gendarmerie. 
Nombre de délits constatés sont apparentés à une délinquance dite "de pauvre" et à la dégradation de la situation des quartiers pauvres : il faut alors mesurer la corrélation entre conditions socioéconomiques et type de délits commis.
"Les immigrés (dont les étrangers) et leurs descendants sont surtout présents dans les types de délinquance qui sont typiquement celles des milieux populaires, mais qui sont également les formes de délinquance les plus visibles, les plus simples et donc les plus réprimées par la police et la justice" (Institut convergences migrations).
Surreprésentation : le concours de la méthode

Le calcul de la part des étrangers dans la délinquance additionne tous les étrangers condamnés ou mis en cause, qu’ils soient légalement installés en France, en transit ou sans papiers. Or, seuls les premiers sont comptabilisés dans les 5,8% d’étrangers en France. Un calcul exact de la représentativité des étrangers dans la délinquance ne devrait tenir compte que de la proportion des étrangers légaux par rapport au reste de la population et exclure les étrangers en transit ou en situation irrégulière. Par ailleurs, une même personne peut être interpellée plusieurs fois pour le même délit notamment dans les cas de vols ou de consommation de drogue.
Le poids des discriminations

Les étrangers sont plus souvent contrôlés que le reste de la population. Cette discrimination fausse la représentativité de l’échantillon de la délinquance en France. De nombreux travaux s’efforcent de documenter la plus grande fréquence des contrôles dits "au faciès" (voir l'article en ligne de France inter sur le sujet). Les spécialistes du CNRS, n'hésitent pas à évoquer des "représentations racistes" qui "orientent la vigilance policière, contribuant de fait à la surreprésentation des personnes immigrées et leurs descendants parmi les personnes interpellées et condamnées". Le 22 juillet 2021, Amnesty International et cinq autres organisations saisissaient le Conseil d’État pour dénoncer l’inaction du gouvernement français face au problème généralisé des contrôles d’identité au faciès (en savoir plus). L’objectif ? Contraindre "l’État à enfin agir pour mettre fin à cette discrimination systémique".
Une justice à plusieurs vitesses

Pour des infractions identiques, la justice condamne plus sévèrement des délinquants étrangers que des délinquants français. Ainsi, sont-ils plus souvent placés en détention provisoire ou en garde à vue. Or, pour un même délit, les prévenus qui se présentent libres au tribunal seraient moins durement condamnés.
En 2013, l’étude menée par l’Alliance de Recherche sur les Discriminations (ARDIS) rapporte "que les personnes nées à l’étranger voyaient multiplier par près de deux les risques d’une comparution immédiate (5,7 % contre 2,9 % de ceux nés en France), par près de cinq fois plus la probabilité d’être placées en détention provisoire" et par huit "la probabilité d’une condamnation à de la prison ferme" (en savoir plus). Cette surreprésentation peut ainsi et sans excès être corrélé au fait que "la carence de preuves d’insertion sociale, professionnelle ou familiale semble jouer en défaveur des étrangers", comme aux chômeurs ou aux SDF…

Les personnes nées à l’étranger sont quant à elles condamnées à raison de plus 1 sur 4 à un emprisonnement ferme contre moins 1 sur 6 nées en France. Elles sont également davantage condamnées à un sursis simple (35,5 % contre 28,9 % des condamnés nés en France).
Sous-représentés parmi les auteurs d’infractions routières, les prévenus nés à l’étranger sont plus souvent jugés pour des vols simples, d’autres légères atteintes aux biens (dégradations, etc.) et naturellement pour des infractions liées à la situation irrégulière de certains d’entre eux (infractions à la police des étrangers, à la législation du travail, etc.). Le fait qu’ils ne soient pas surreprésentés dans les affaires les plus graves (infractions à caractère sexuel, violences et autres atteintes aux personnes, vols aggravés) démontre qu’il s’agit pour l’essentiel d’une petite délinquance de survie. Ceux-ci cumulent en effet davantage que les natifs les marques du paupérisme (inemploi, ressources très faibles, etc.).
Incarcérés, les étrangers bénéficient moins des mesures d'aménagement ou de diminution de peine comme le placement à l'extérieur, des peines de semi-liberté ou de libération conditionnelle.

Ainsi les statistiques ne disent rien en soi, si on ne fait pas l’effort d’en préciser dans le détail parfois les éléments constitutifs (quelles infractions, quelle dynamique etc.) et si on omet de les mettre en corrélation avec d’autres éléments, comme ici l’impact des discriminations sur les mécanismes et les destinées judiciaires."

Mustapha Harzoune, 2022

https://www.histoire-immigration.fr/soc ... mmigration

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 13:07
par Victor
latresne a écrit : 17 juillet 2023 11:31 Construire des prisons ,former des juges etc ,encore des dizaines de millions et + qu'il faudra régler avec nos impôts.Si on mettait des conditions importantes à l'entrée sur le territoire(connaissance de la langue ,de ses lois,de sa culture laïque,etc )on éviterait pas mal de ses émeutes.
Je ne pense que cela soit directement lié. Les émeutiers étaient de jeunes français parlant le français et ayant suivi une scolarité en France.
Scolarité où malheureusement ils ont été en contact avec des enseignants gauchistes qui leur ont enseigné la haine de la France.

Michel Onfray (pourtant philosophe clairement à gauche) l'explique très clairement.
Michel Onfray sur les émeutes : "Il faut arrêter d'enseigner la haine de la France dans les écoles"
https://www.youtube.com/watch?v=njm9kBr6xKE&t=17s

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 13:11
par Bertrand
Victor a écrit : 17 juillet 2023 13:07 Scolarité où malheureusement ils ont été en contact avec des enseignants gauchistes qui leur ont enseigné la haine de la France.
Alors on a un policier qui tire et tue un jeune de 17 ans. Derrière il y a des émeutes et c'est de la faute des enseignants gauchistes. 8/
Et Michel Onfray a écrit "Traité d'athéologie" donc je ne suis pas certain qu'il soit un arbitre impartial pour juger.

Je croyais que tu étais croyant Victor? Ça n'empêche pas de bouffer à tous les râteliers pour tacler du gauchiste mais bon soit un peu honnête avec toi-même mon vieux.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 14:43
par sofasurfer
Bertrand a écrit : 17 juillet 2023 12:48
gare au gorille a écrit : 17 juillet 2023 11:38 Faut juste changer ton bulletin de vote, sinon ça sert à rien de râler.
Tu peux te préparer à râler dix fois plus si Marine Le Pen est élue. Parce-que si tu crois que les jeunes racailles de banlieue vont tendre l'autre joue en apprenant l'éventuelle nouvelle d'une élection de MLP tu te fourres le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate.
La (mauvaise) partie de la police qui se croit dans une "guerre contre les nuisibles" n'a toujours pas compris qu'ils sont en réalité beaucoup trop nombreux d'après leur définition. Et c'est pas 10000 places de prison supplémentaires qui suffiront à infléchir cela.
Les racailles de banlieue ne sont pas les militants d'EG. Les deuxièmes vont brailler dans la rue, les premiers s'en foutent totalement.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 14:47
par Victor
Finalement un politique laxiste compréhensive à l'égard des jeunes délinquants (au lieu d'une politique plus répressive) et bien ce n'est pas efficace !
Entre la répression et le "laisser une chance" il semble bien que nous avons un peu trop laisser tomber la répression.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 14:58
par Bertrand
Victor a écrit : 17 juillet 2023 14:47 Finalement un politique laxiste compréhensive à l'égard des jeunes délinquants (au lieu d'une politique plus répressive) et bien ce n'est pas efficace !
Entre la répression et le "laisser une chance" il semble bien que nous avons un peu trop laisser tomber la répression.
Notre taux d'incarcération est plus élevé que celui de l'Allemagne, pourtant notre taux de criminalité l'est aussi.

La vérité est ailleurs Skully :cote:

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 15:01
par Bertrand
sofasurfer a écrit : 17 juillet 2023 14:43 Les racailles de banlieue ne sont pas les militants d'EG. Les deuxièmes vont brailler dans la rue, les premiers s'en foutent totalement.
Ça c'est vite dit. Souvenez-vous des émeutes au lendemain de l'élection de Sarko. La population arabo-musulmane de France est tout aussi renseignée sur l'actualité que la moyenne des autres français. Les Sarko, Zemmour et MLP ne font pas de bien au lien social je le pense vraiment.

Je ne dis pas non plus que Hollande ou Valls font beaucoup mieux, mais un peu moins mal ça me paraît crédible.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 15:12
par latresne
Bertrand a écrit : 17 juillet 2023 13:11
Victor a écrit : 17 juillet 2023 13:07 Scolarité où malheureusement ils ont été en contact avec des enseignants gauchistes qui leur ont enseigné la haine de la France.
Alors on a un policier qui tire et tue un jeune de 17 ans. Derrière il y a des émeutes et c'est de la faute des enseignants gauchistes. 8/
Et Michel Onfray a écrit "Traité d'athéologie" donc je ne suis pas certain qu'il soit un arbitre impartial pour juger.

Je croyais que tu étais croyant Victor? Ça n'empêche pas de bouffer à tous les râteliers pour tacler du gauchiste mais bon soit un peu honnête avec toi-même mon vieux.

Vous croyez que le policier se lève le matin se dit en partant au boulot "Combien je vais me faire d'immigrés aujourd'hui ?".
Non ,il veutsimplement que si il controle un individu ,tt se passe bien.J ai été arrété par la gendarmerie l'autre jour ,je n'ai pas pris ça pour du racisme anti blanc.
Mon voisin policier pense changer de métier ,il a une licence d'histoire ,peut être vers l'enseignement.
Vous êtes d'une grande naïveté avec un peu beaucoup ,c'est selon ,de mauvaise foi.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 15:15
par Victor
Bertrand a écrit : 17 juillet 2023 13:11
Victor a écrit : 17 juillet 2023 13:07 Scolarité où malheureusement ils ont été en contact avec des enseignants gauchistes qui leur ont enseigné la haine de la France.
Alors on a un policier qui tire et tue un jeune de 17 ans. Derrière il y a des émeutes et c'est de la faute des enseignants gauchistes.
Oui, je le pense sincèrement.
A toute époque il y a eu des barrages routiers avec des délinquants forçant ces barrages. Et les gendarmes ou les policiers tiraient.
Il n'y a jamais eu pour autant d'émeutes.
Qu'est-ce qui a changé ?
C'est le rapport à la loi, à l'ordre républicain, à la France.
L'intégration de jeunes dont la famille d'origine est issue d'une autre culture, non française, non démocratique, non républicaine, ce n'est pas facile.
Mais si EN PLUS, l'EN fait le travail inverse de ce qu'elle devrait faire, et bien on va vers une catastrophe.

Re: Oui, la délinquance et la criminalité plus importante en France..

Posté : 17 juillet 2023 15:20
par Bertrand
latresne a écrit : 17 juillet 2023 15:12 Vous êtes d'une grande naïveté avec un peu beaucoup ,c'est selon ,de mauvaise foi.
Non non vous me prêtez des propos que je n'ai pas tenu et que je ne pense pas.
Quant à vous, expliquer la montée de l'extrême droite comme la réaction légitime du peuple français au laxisme judiciaire et au sentiment anti-France je pense que ça ne relève dans votre cas ni de la naïveté, ni de la mauvaise foi mais plutôt de l'inconscience :hello: