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papibilou a écrit : 15 août 2023 10:57

Fonck1 a écrit : 15 août 2023 10:03 oui enfin , l'histoire est ce qu'elle est et ne changera pas, et les mots associés sont bien entendus choisis pour le résultat que l'on connaît.

Si la patrie ne s’était pas dévoyée, ça passerait, mais à jamais, le citoyen sait qu'il doit se méfier de cela dans un consortium.

malheureusement, les citoyens sont amnésiques ou pire, manquent d'instruction historique, permettant ainsi l'utilisation et son retour, malgré une écriture historique terrible qui n'effraie pas les gens.

Définition de la patrie:
Communauté sociale et politique à laquelle on appartient ou on a le sentiment d'appartenir ; pays habité par cette communauté.

Donc la patrie c'est à la fois la France et les français. Difficile de nier que nous faisons vous et moi partie de la patrie française.

Ce n'est donc pas de la patrie qu'i faut se méfier mais des gens qui veulent corrompre ses principes de liberté d'égalité et de fraternité, même si ceux ci ne peuvent être absolus. Le mot n'a donc rien d'infamant. Pas plus que le mot famille. Le mot travail est plus complexe car s'il n'est plus associé à l'ED il est souvent associé à capitalisme, libéralisme, oppression etc.. mais là on sort de l'histoire de vichy pour toucher à la politique sociale.

Fonck1 a écrit : 15 août 2023 13:43

papibilou a écrit : 15 août 2023 10:57

Définition de la patrie:
Communauté sociale et politique à laquelle on appartient ou on a le sentiment d'appartenir ; pays habité par cette communauté.

Donc la patrie c'est à la fois la France et les français. Difficile de nier que nous faisons vous et moi partie de la patrie française.

Ce n'est donc pas de la patrie qu'i faut se méfier mais des gens qui veulent corrompre ses principes de liberté d'égalité et de fraternité, même si ceux ci ne peuvent être absolus. Le mot n'a donc rien d'infamant. Pas plus que le mot famille. Le mot travail est plus complexe car s'il n'est plus associé à l'ED il est souvent associé à capitalisme, libéralisme, oppression etc.. mais là on sort de l'histoire de vichy pour toucher à la politique sociale.

"Travail, famille, patrie", associé à "Vive le maréchal", c'est très suggestif, me semble il.

latresne a écrit : 15 août 2023 14:18 Petain doit être condamné mm aujourd'hui non pour ses mots ,mais surtout pour ses lois antisémites qu'il a aggravé par ses modifications .Autrement traveil ,famille ,patrie ce sont des mots utilisés tous les jours .Patrie ,pas trop quand mm.

latresne a écrit : 15 août 2023 14:18 Petain doit être condamné mm aujourd'hui non pour ses mots ,mais surtout pour ses lois antisémites qu'il a aggravé par ses modifications .Autrement traveil ,famille ,patrie ce sont des mots utilisés tous les jours .Patrie ,pas trop quand mm.

papibilou a écrit : 15 août 2023 15:02

latresne a écrit : 15 août 2023 14:18 Petain doit être condamné mm aujourd'hui non pour ses mots ,mais surtout pour ses lois antisémites qu'il a aggravé par ses modifications .Autrement traveil ,famille ,patrie ce sont des mots utilisés tous les jours .Patrie ,pas trop quand mm.

Effectivement le mot patrie renvoie au nationalisme hitlérien ce qu'il ne mérite pas. Mais on n'a pas fait le même sort au mot socialisme dont se targuait le national socialisme. Et pourtant les 2 mots ont bien existé avant les régimes honnis. En 1792 l'assemblée déclare la patrie en danger.

De part et d'autres de l'entrée de la commune nouvelle de Guerlédan (ex-Mûr-de-Bretagne et Saint-Guen), une croix celte ainsi qu'un sigle de ralliement de l'extrême droite ont été tagués, selon des photos publiées par Le Télégramme.

Le centre médical de la commune, un bâtiment neuf, a également été tagué avec des slogans tels que "Travail, famille, patrie", "Vive le maréchal" ou "European brotherhood" ("Fraternité européenne"), selon d'autres photos. Selon le site internet de cette organisation, celle-ci "a été fondée en 2014 par un groupe de nationalistes européens qui se soucient de l'avenir de leur terre".

papibilou a écrit : 15 août 2023 15:02

latresne a écrit : 15 août 2023 14:18 Petain doit être condamné mm aujourd'hui non pour ses mots ,mais surtout pour ses lois antisémites qu'il a aggravé par ses modifications .Autrement traveil ,famille ,patrie ce sont des mots utilisés tous les jours .Patrie ,pas trop quand mm.

Effectivement le mot patrie renvoie au nationalisme hitlérien ce qu'il ne mérite pas. Mais on n'a pas fait le même sort au mot socialisme dont se targuait le national socialisme. Et pourtant les 2 mots ont bien existé avant les régimes honnis. En 1792 l'assemblée déclare la patrie en danger.

Fonck1 a écrit : 15 août 2023 15:19

papibilou a écrit : 15 août 2023 15:02
Effectivement le mot patrie renvoie au nationalisme hitlérien ce qu'il ne mérite pas. Mais on n'a pas fait le même sort au mot socialisme dont se targuait le national socialisme. Et pourtant les 2 mots ont bien existé avant les régimes honnis. En 1792 l'assemblée déclare la patrie en danger.

qui a utilisé le mot national socialisme, si ce n'est l'extrême-droite toujours déguisée?

Mickey a écrit : 15 août 2023 15:21 Macron répète à l'envi les mots travail et France (patrie) dans ses discours, pourtant personne n'a eu l'idée saugrenue de le traiter de pétainiste.

Hdelapampa a écrit : 15 août 2023 15:12

papibilou a écrit : 15 août 2023 15:02
Effectivement le mot patrie renvoie au nationalisme hitlérien ce qu'il ne mérite pas. Mais on n'a pas fait le même sort au mot socialisme dont se targuait le national socialisme. Et pourtant les 2 mots ont bien existé avant les régimes honnis. En 1792 l'assemblée déclare la patrie en danger.

Que voulez-vous dire?

Mickey a écrit : 15 août 2023 15:21 Macron répète à l'envi les mots travail et France (patrie) dans ses discours, pourtant personne n'a eu l'idée saugrenue de le traiter de pétainiste.

Hdelapampa a écrit : 15 août 2023 15:22

Fonck1 a écrit : 15 août 2023 15:19

qui a utilisé le mot national socialisme, si ce n'est l'extrême-droite toujours déguisée?

D'ailleurs ça continue.
Gare au gorille tente souvent de se présenter comme "un homme de gauche" déçu par la gauche.
Il serait "de gauche" sauf...sur l'immigration.
Alors que sur des tas d'autres sujets, il est ...de droite, voire pire.

jardinier a écrit : 15 août 2023 15:43

Hdelapampa a écrit : 15 août 2023 15:22


D'ailleurs ça continue.
Gare au gorille tente souvent de se présenter comme "un homme de gauche" déçu par la gauche.
Il serait "de gauche" sauf...sur l'immigration.
Alors que sur des tas d'autres sujets, il est ...de droite, voire pire.

Pourquoi pas, de gauche PCF, qui est de gauche n'est-ce pas (pour rafraichissement de mémoire défaillante)
« En raison de la présence en France de près de quatre millions et demi de travailleurs immigrés et de membres de leurs familles, la poursuite de l'immigration pose aujourd'hui de graves problèmes. Il faut stopper l'immigration officielle et clandestine », déclarait ainsi Georges Marchais, le 6 janvier 1981.