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L'extrême-gauche française (LFI+EELV) est-elle la plus bête du monde ?
On est en droit de se poser la question tellement ils ne comprennent pas le jeu joué par les islamistes.
A moins que le concept d'islamo-gauchisme ne soit pas si déconnant que cela.

Je suis catégoriquement opposé à l'adoption des uniformes à l'école pour deux raisons :

1 – les accessoires comme les montres, smartphones, bijoux, sacs, chaussures etc..ne seront jamais uniformisés. La situation, le rang social (cadre de vie, revenus des parents etc...) de chaque élève étant connue de tous.
De ce point de vue, l'effacement des disparités sociales apparentes au moyen de l'uniforme est une illusion.

2 – l'adoption de l'uniforme scolaire (avec ses effets organisationnels et visuels considérables), serait dûment comprise comme une riposte dont l'ampleur, face aux offensives d'un courant politico-religieux minoritaire, tendrait à lui conférer une puissance d'action bien supérieure à celle dont il dispose dans les faits.

Enfin, le retour des uniformes à l'école serait triomphalement célébré par les fondamentalistes islamiques comme l'aveu de faiblesse d'une société, obligée de s'adapter à grands frais à leurs desiderata confessionnels, alors que ses principes laïcs et républicains préconisent exactement le contraire.

Victor a écrit : 05 septembre 2023 10:39 L'extrême-gauche française (LFI+EELV) est-elle la plus bête du monde ?
On est en droit de se poser la question tellement ils ne comprennent pas le jeu joué par les islamistes.
A moins que le concept d'islamo-gauchisme ne soit pas si déconnant que cela.

Ce sont les amis des musulmans intégristes et des terroristes (LFI, dans programme, a prévu l'abrogation de la loi sur le séparatisme).
Cette extrême est prête à prendre le pouvoir par tous les moyens, même en bravant la loi. Ils sont prêts à ramasser la lie de l'humanité pour se hisser à l'Elysée.

Kelenner a écrit : 04 septembre 2023 18:32

papibilou a écrit : 04 septembre 2023 18:28

mais c'est un peu p!us facile à comprendre.

J’aurais dit exactement le contraire. Mais c’est curieux d’utiliser un argument qu’on refuse farouchement quand le résultat nous est défavorable.

Donc je ne vois pas ce qui m'est défavorable. On ne l'a pas baissé ma pension ( alors que ça me semblait être une solution, que j'acceptais volontiers) et on souhaite expérimenter l'uniforme. J'aurais tendance à dire que je suis globalement satisfait.

da capo a écrit : 05 septembre 2023 11:01 Je suis catégoriquement opposé à l'adoption des uniformes à l'école pour deux raisons :

1 – les accessoires comme les montres, smartphones, bijoux, sacs, chaussures etc..ne seront jamais uniformisés. La situation, le rang social (cadre de vie, revenus des parents etc...) de chaque élève étant connue de tous.
De ce point de vue, l'effacement des disparités sociales apparentes au moyen de l'uniforme est une illusion.

2 – l'adoption de l'uniforme scolaire (avec ses effets organisationnels et visuels considérables), serait dûment comprise comme une riposte dont l'ampleur, face aux offensives d'un courant politico-religieux minoritaire, tendrait à lui conférer une puissance d'action bien supérieure à celle dont il dispose dans les faits.

Enfin, le retour des uniformes à l'école serait triomphalement célébré par les fondamentalistes islamiques comme l'aveu de faiblesse d'une société, obligée de s'adapter à grands frais à leurs desiderata confessionnels, alors que ses principes laïcs et républicains préconisent exactement le contraire.

Entièrement d'accord.
Les français devraient encore une fois baisser leur pantalon devant les immigrés musulmans.

Mickey a écrit : 05 septembre 2023 11:52

da capo a écrit : 05 septembre 2023 11:01 Je suis catégoriquement opposé à l'adoption des uniformes à l'école pour deux raisons :

1 – les accessoires comme les montres, smartphones, bijoux, sacs, chaussures etc..ne seront jamais uniformisés. La situation, le rang social (cadre de vie, revenus des parents etc...) de chaque élève étant connue de tous.
De ce point de vue, l'effacement des disparités sociales apparentes au moyen de l'uniforme est une illusion.

2 – l'adoption de l'uniforme scolaire (avec ses effets organisationnels et visuels considérables), serait dûment comprise comme une riposte dont l'ampleur, face aux offensives d'un courant politico-religieux minoritaire, tendrait à lui conférer une puissance d'action bien supérieure à celle dont il dispose dans les faits.

Enfin, le retour des uniformes à l'école serait triomphalement célébré par les fondamentalistes islamiques comme l'aveu de faiblesse d'une société, obligée de s'adapter à grands frais à leurs desiderata confessionnels, alors que ses principes laïcs et républicains préconisent exactement le contraire.

Entièrement d'accord.
Les français devraient encore une fois baisser leur pantalon devant les immigrés musulmans.

faudra que tu nous expliques ton rapport complètement abscons.
déjà, on est pas forcément immigré quand on est musulman, et vice versa.
ensuite, c'est pas parce qu'on est d'origine musulmane qu'on se voile, ou qu'on casse les couilles à la terre entière.

réfléchis un peu à ça, et revient en deuxième heure au lieu de sortir des absurdités aussi nulles que tes fonds de pensées.

da capo a écrit : 05 septembre 2023 11:01 Je suis catégoriquement opposé à l'adoption des uniformes à l'école pour deux raisons :

1 – les accessoires comme les montres, smartphones, bijoux, sacs, chaussures etc..ne seront jamais uniformisés. La situation, le rang social (cadre de vie, revenus des parents etc...) de chaque élève étant connue de tous.
De ce point de vue, l'effacement des disparités sociales apparentes au moyen de l'uniforme est une illusion.

2 – l'adoption de l'uniforme scolaire (avec ses effets organisationnels et visuels considérables), serait dûment comprise comme une riposte dont l'ampleur, face aux offensives d'un courant politico-religieux minoritaire, tendrait à lui conférer une puissance d'action bien supérieure à celle dont il dispose dans les faits.

Enfin, le retour des uniformes à l'école serait triomphalement célébré par les fondamentalistes islamiques comme l'aveu de faiblesse d'une société, obligée de s'adapter à grands frais à leurs desiderata confessionnels, alors que ses principes laïcs et républicains préconisent exactement le contraire.

1. c'est vrai.
2.tu as un peu raison, mais c'est désavouer plusieurs choses pour un état :

- l'égalité dans un état laïc.
- le non respect de la constitution.
- faire des différences entre les français

la laïcité, c'est avant tout le droit de tout un chacun de pratiquer sa religion, en cela, on peut dire que c'est respecté.
il n'en demeure que l'on cède sont le fondamentalisme, refuser le fondamentalisme, ce n'est pas refuser la religion, c'est refuser l'extrémisme de la religion.
les chrétiens n'ont pas eu obligé de le faire depuis les lois sur la laïcité, après des siècles d'oppressions, ils s'en sont séparés.
les Juifs eux savent depuis longtemps que vivons bien vivons cachés.
les musulmans ont besoin de sortir leur tête de leur bouquin, et choisir une autre voie, s'ils ne le font pas, malgré que nombre d'associations que personne n'écoute jamais puisque ça ne fait pas audience,qui essaye d'instaurer un courant qui se fond plus dans la masse occidentale, avec plus de légèreté, s'ils ne le font pas, ils finiront dans un bateau, au mieux.

A ne pas confondre avec les bas de plafond comme Mickey et consorts, qui ne fait pas la différence entre un croyant honnête et respectueux des lois et des personnes qui pratique simplement, et une petite racaille qui se dit musulmane mais ne l'est pas, qui picole, fume et violente, trois critères interdits par le coran,qui dépasse largement la limite qui impose de garder sa tête froide, dans les textes.

l'état n'a pas eu à faire ça avec les sectes, il y a des lois pour cela, le problème en France, c'est qu'on a mélange le racisme et l'islamophobie, alors que ce sont des critères assez distincts, en tous cas pour moi, pas forcément pour les bas de plafond.
l'état ayant toujours un train de retard, finira pas prendre des mesures.
Ces mesures en sont l'exemple.

Fonck1 a écrit : 05 septembre 2023 11:59

Mickey a écrit : 05 septembre 2023 11:52
Entièrement d'accord.
Les français devraient encore une fois baisser leur pantalon devant les immigrés musulmans.

faudra que tu nous expliques ton rapport complètement abscons.
déjà, on est pas forcément immigré quand on est musulman, et vice versa.
ensuite, c'est pas parce qu'on est d'origine musulmane qu'on se voile, ou qu'on casse les couilles à la terre entière.

réfléchis un peu à ça, et revient en deuxième heure au lieu de sortir des absurdités aussi nulles que tes fonds de pensées.

Ah et qui porte l'abaya si ce n'est des musulmans ?

da capo a écrit : 05 septembre 2023 11:01 Je suis catégoriquement opposé à l'adoption des uniformes à l'école pour deux raisons :

1 – les accessoires comme les montres, smartphones, bijoux, sacs, chaussures etc..ne seront jamais uniformisés. La situation, le rang social (cadre de vie, revenus des parents etc...) de chaque élève étant connue de tous.
De ce point de vue, l'effacement des disparités sociales apparentes au moyen de l'uniforme est une illusion.

2 – l'adoption de l'uniforme scolaire (avec ses effets organisationnels et visuels considérables), serait dûment comprise comme une riposte dont l'ampleur, face aux offensives d'un courant politico-religieux minoritaire, tendrait à lui conférer une puissance d'action bien supérieure à celle dont il dispose dans les faits.

Enfin, le retour des uniformes à l'école serait triomphalement célébré par les fondamentalistes islamiques comme l'aveu de faiblesse d'une société, obligée de s'adapter à grands frais à leurs desiderata confessionnels, alors que ses principes laïcs et républicains préconisent exactement le contraire.

Il n'empêche qu'ils l'auraient dans le f.... !!!
Bon nombre d'écoles privées pratiquent , c'est monnaie courante dans d'autres pays , je n'ai pas l'impression que les gosses soient si perturbés que ça , ça se saurait !
Puissance d'action ??
Remise dans le droit oui , et ça me met en joie !
Pas le fait d'imposer impérativement l'uniforme , mais interdire les signes religieux islamiques à ces petites pétroleuses et ... leurs parents !
C'est quand même une manie d'etre obligé d'appliquer la manière forte pour cette tranche de population !!

Hdelapampa a écrit : 04 septembre 2023 19:15 Ca parait une bonne idée, pragmatique, pour résoudre les problèmes liés au voile et à l'abaya.
Mais non, car ça pose des tas d'autres problèmes.
l'Etat n'a pas à légiférer sur les tenues OBLIGATOIRES des élèves.
Ce n'est pas sa mission.
Il s'agissait dans le passé, d'un usage venu d'une tradition MILITAIRE introduite par Napoléon 1 er pour les élèves des lycées.
Pas étonnant donc que ça plaise à la Droite et surtout l'extrême-droite.
Ensuite l'idée a été de "gommer" les différences sociales pour faire croire qu'au départ; "les chances sont égales" car les enfants seraient tous les mêmes.
Pas étonnant donc que ça plaise à la Droite et surtout l'extrême-droite.
Or cette idée est fausse.
D'ailleurs ceux qui ont connu les blouses des écoles de garçons OU de filles savent bien que les familles savaient bien faire preuve d'ostentation avec les chaussures et les cartables.
Marcel Pagnol en parle très bien dans les tomes 3 et 4 de ses souvenirs d'enfance avec les tenues des élèves externes et internes (souvent boursiers).
Je pense donc que les gens répondent sans réfléchir aux conséquences pratiques et juridiques.
Le principe semble bon, il semble régler UN problème, mais les difficultés (les divergences, les oppositions) apparaissent dès que ça devient concret.

Comme je l'écrivais ce matin sur un autre sujet ,'' Rentrée scolaire Uniforme à l’école : Macron favorable à des expérimentations'' cette idée ne me convient pas non plus, mais pour des raisons moins ''politiciennes'', bis repetita :


Je suis catégoriquement opposé à l'adoption des uniformes à l'école pour deux raisons :

1 – les accessoires comme les montres, smartphones, bijoux, sacs, chaussures etc..ne seront jamais uniformisés. La situation, le rang social (cadre de vie, revenus des parents etc...) de chaque élève étant connue de tous.
De ce point de vue, l'effacement des disparités sociales apparentes au moyen de l'uniforme est une illusion.

2 – l'adoption de l'uniforme scolaire (avec ses effets organisationnels et visuels considérables), serait dûment comprise comme une riposte dont l'ampleur, face aux offensives d'un courant politico-religieux minoritaire, tendrait à lui conférer une puissance d'action bien supérieure à celle dont il dispose dans les faits.

Enfin, le retour des uniformes à l'école serait triomphalement célébré par les fondamentalistes islamiques comme l'aveu de faiblesse d'une société, obligée de s'adapter à grands frais à leurs desiderata confessionnels, alors que ses principes laïcs et républicains préconisent exactement le contraire.

da capo a écrit : 05 septembre 2023 12:49

Hdelapampa a écrit : 04 septembre 2023 19:15 Ca parait une bonne idée, pragmatique, pour résoudre les problèmes liés au voile et à l'abaya.
Mais non, car ça pose des tas d'autres problèmes.
l'Etat n'a pas à légiférer sur les tenues OBLIGATOIRES des élèves.
Ce n'est pas sa mission.
Il s'agissait dans le passé, d'un usage venu d'une tradition MILITAIRE introduite par Napoléon 1 er pour les élèves des lycées.
Pas étonnant donc que ça plaise à la Droite et surtout l'extrême-droite.
Ensuite l'idée a été de "gommer" les différences sociales pour faire croire qu'au départ; "les chances sont égales" car les enfants seraient tous les mêmes.
Pas étonnant donc que ça plaise à la Droite et surtout l'extrême-droite.
Or cette idée est fausse.
D'ailleurs ceux qui ont connu les blouses des écoles de garçons OU de filles savent bien que les familles savaient bien faire preuve d'ostentation avec les chaussures et les cartables.
Marcel Pagnol en parle très bien dans les tomes 3 et 4 de ses souvenirs d'enfance avec les tenues des élèves externes et internes (souvent boursiers).
Je pense donc que les gens répondent sans réfléchir aux conséquences pratiques et juridiques.
Le principe semble bon, il semble régler UN problème, mais les difficultés (les divergences, les oppositions) apparaissent dès que ça devient concret.

Comme je l'écrivais ce matin sur un autre sujet ,'' Rentrée scolaire Uniforme à l’école : Macron favorable à des expérimentations'' cette idée ne me convient pas non plus, mais pour des raisons moins ''politiciennes'', bis repetita :


Je suis catégoriquement opposé à l'adoption des uniformes à l'école pour deux raisons :

1 – les accessoires comme les montres, smartphones, bijoux, sacs, chaussures etc..ne seront jamais uniformisés. La situation, le rang social (cadre de vie, revenus des parents etc...) de chaque élève étant connue de tous.
De ce point de vue, l'effacement des disparités sociales apparentes au moyen de l'uniforme est une illusion.

2 – l'adoption de l'uniforme scolaire (avec ses effets organisationnels et visuels considérables), serait dûment comprise comme une riposte dont l'ampleur, face aux offensives d'un courant politico-religieux minoritaire, tendrait à lui conférer une puissance d'action bien supérieure à celle dont il dispose dans les faits.

Enfin, le retour des uniformes à l'école serait triomphalement célébré par les fondamentalistes islamiques comme l'aveu de faiblesse d'une société, obligée de s'adapter à grands frais à leurs desiderata confessionnels, alors que ses principes laïcs et républicains préconisent exactement le contraire.

Je pense que votre imagination vous joue des tours.
Je ne vois aucune incompatibilité entre notre constitution républicaine et les uniformes à l'école.

De plus je ne pense pas que l'objectif principal de l'uniforme soit de gommer toutes les différences sociales.
Mais plutôt :
1 - d'empêcher "radicalement" l'utilisation de vêtements à connotation religieuse.
2 - de créer un liant, un esprit de corps entre tous les élèves, comme dans un sport d'équipe.

Mickey a écrit : 05 septembre 2023 12:15

Fonck1 a écrit : 05 septembre 2023 11:59
faudra que tu nous expliques ton rapport complètement abscons.
déjà, on est pas forcément immigré quand on est musulman, et vice versa.
ensuite, c'est pas parce qu'on est d'origine musulmane qu'on se voile, ou qu'on casse les couilles à la terre entière.

réfléchis un peu à ça, et revient en deuxième heure au lieu de sortir des absurdités aussi nulles que tes fonds de pensées.

Ah et qui porte l'abaya si ce n'est des musulmans ?

je n'ai pas spécialement vu les français "baisser leur pantalon", d'ailleurs, la mesure est actée.
et toutes les musulmanes ne portent pas l'abaya, c'est même plutôt sectaire.

Je ne pense pas qu'il faille résumer le port de l'uniforme à une réponse à l'abaya.

Laissons un moment de côté les quelques jeunes françaises musulmanes concernées par la question.

Beaucoup de gamines se rendent à l'école vêtues n'importe comment, ventre à l'air, shorts au ras des fesses etc...

Les garçons, c'est parfois les jeans troués et le tatouages à la mode.

Bref, beaucoup d' indécence vestimentaire et comportementale.

Le port de vêtements scolaires ne pourrait certainement pas effacer toutes les inégalités mais il devrait y contribuer à une condition : c'est qu'il incite à développer parallèlement chez ces jeunes de nouveaux sentiments d'appartenance, non pas à une religion ou à des modes, mais à leurs établissements propres.

Je sais qu'on est très très loin de cette manière de voir les choses en France mais cela ne pose aucun problème dans des milliers d'établissements scolaires de par le monde.

Et, à mon avis, c'est vers cela qu'il faudrait tendre.

Once a écrit : 05 septembre 2023 13:23 Je ne pense pas qu'il faille résumer le port de l'uniforme à une réponse à l'abaya.

Laissons un moment de côté les quelques jeunes françaises musulmanes concernées par la question.

Beaucoup de gamines se rendent à l'école vêtues n'importe comment, ventre à l'air, shorts au ras des fesses etc...

Les garçons, c'est parfois les jeans troués et le tatouages à la mode.

Bref, beaucoup d' indécence vestimentaire et comportementale.

Le port de vêtements scolaires ne pourrait certainement pas effacer toutes les inégalités mais il devrait y contribuer à une condition : c'est qu'il incite à développer chez ces jeunes de nouveaux sentiments d'appartenance, non pas à une religion ou à des modes, mais à leurs établissements propres.

Je sais qu'on est très très loin de cette manière de voir les choses en France mais cela ne pose aucun problème dans des milliers d'établissements scolaires de par le monde.

Et, à mon avis, c'est vers cela qu'il faudrait tendre.

je suis partagé sur la mesure, et je vais expliquer pourquoi.

ayant été en chine, ou l'état a une main mise sur l'instruction, le comportementalisme, et la discipline, on peut y trouver des étudiants s'ils sont très gentils, complètement cons.
aucune réflexion, aucun état d'esprit, aucun avant-gardisme, aucune productivité, ils sont sur des rails dès le début, le cerveau ne sert qu'à exécuter.

nos étudiants là bas avaient été taxés d'indisciplinés.

hé oui, sur ce point, ils ont raison, mais nos étudiants sont extrêmement productifs, intelligents et inventeurs, enfin à l'époque, pré-covid...

la diversité, c'est aussi apprendre à se dépatouiller dans un monde complexe et développer son esprit de façon complexe, pas linéaire, ce qui est bon pour la productivité et l’ingénierie.

Fonck1 a écrit : 05 septembre 2023 13:27

Once a écrit : 05 septembre 2023 13:23 Je ne pense pas qu'il faille résumer le port de l'uniforme à une réponse à l'abaya.

Laissons un moment de côté les quelques jeunes françaises musulmanes concernées par la question.

Beaucoup de gamines se rendent à l'école vêtues n'importe comment, ventre à l'air, shorts au ras des fesses etc...

Les garçons, c'est parfois les jeans troués et le tatouages à la mode.

Bref, beaucoup d' indécence vestimentaire et comportementale.

Le port de vêtements scolaires ne pourrait certainement pas effacer toutes les inégalités mais il devrait y contribuer à une condition : c'est qu'il incite à développer chez ces jeunes de nouveaux sentiments d'appartenance, non pas à une religion ou à des modes, mais à leurs établissements propres.

Je sais qu'on est très très loin de cette manière de voir les choses en France mais cela ne pose aucun problème dans des milliers d'établissements scolaires de par le monde.

Et, à mon avis, c'est vers cela qu'il faudrait tendre.

je suis partagé sur la mesure, et je vais expliquer pourquoi.

ayant été en chine, ou l'état a une main mise sur l'instruction, le comportementalisme, et la discipline, on peut y trouver des étudiants s'ils sont très gentils, complètement cons.
aucune réflexion, aucun état d'esprit, aucun avant-gardisme, aucune productivité, ils sont sur des rails dès le début, le cerveau ne sert qu'à exécuter.

nos étudiants là bas avaient été taxés d'indisciplinés.

hé oui, sur ce point, ils ont raison, mais nos étudiants sont extrêmement productifs, intelligents et inventeurs, enfin à l'époque, pré-covid...

la diversité, c'est aussi apprendre à se dépatouiller dans un monde complexe et développer son esprit de façon complexe, pas linéaire, ce qui est bon pour la productivité et l’ingénierie.

Les études supérieures c'est autre chose, c'est un autre domaine, une autre tranche d'âge.

Rien à voir avec le public scolaire des écoles primaires, des collèges et des lycées auquel cette mesure devrait être proposée en premier.

À mon avis, on devrait commencer quelques expériences chez les tout petits pour voir ce que ça donne.

Et, en espérant que ça plaise, les proposer ensuite aux plus grands.

Ne pas oublier une chose importante non plus : l' adhésion fort possible à cette mesure de parents souvent dépassés par leur progéniture en pleine crise d'adolescence. Des parents qui pourraient trouver là une sorte de réconfort et de soulagement.

Très important le soutien des parents.

Pour terminer, je ne pense pas que le port de tenues scolaires dédiées entraînera un nivellement vers le bas des jeunes cerveaux.

Ils sont déjà suffisamment conditionnés par tout un univers numérique qui les accapare H 24 et qui ne les rend pas forcément plus intelligents ni autonomes.

Je dirais même : bien au contraire !

Et ce n'est pas Chat Gpt qui va améliorer leurs neurones ni leur faculté de penser librement et de façon autonome.