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sofasurfer a écrit : 11 septembre 2023 14:34

Fonck1 a écrit : 11 septembre 2023 14:29 le wokisme en france, c'est comme l'islamo-gauchisme, le fruit de quelques illuminés aux dérives sectaires ne représentant personne, dénoncé par quelques cerveaux oxydés politisés.
un vrai FAUX sujet.

ce qui est navrant, c'est que cette souris accouche quand même d'une montagne.

Oui car ces cerveaux oxydés politisés ont un accès immense aux médias et laissent croire que leur mouvement est une montagne...

pourtant, ça ne représente rien.

Fonck1 a écrit : 11 septembre 2023 14:29 le wokisme en france, c'est comme l'islamo-gauchisme, le fruit de quelques illuminés aux dérives sectaires ne représentant personne, dénoncé par quelques cerveaux oxydés politisés.
un vrai FAUX sujet.

ce qui est navrant, c'est que cette souris accouche quand même d'une montagne.

Parce que ce n'est pas un faux sujet.

Quand des gens sont empêchés de tenir meeting par des opposants, c'est la liberté d'expression et de réunion (donc la démocratie) qui est en danger.

Quand des jeunes sont incités à changer de sexe, ce sont toutes les valeurs et normes qu'on leur inculque traditionnellement qui sont menacées (et après, on s'étonne que les jeunes n'aient plus de valeurs...).

Quand le nombre d'heures de cours consacrées aux savoirs fondamentaux ne cesse de baisser, au profit de gadgets sociétaux, alors c'est le niveau scolaire des jeunes qui s'en trouve altéré.

Mesoke a écrit : 11 septembre 2023 13:04 Merci de bien vouloir définir le wokisme, histoire de savoir de quoi on parle.

Quand on regarde qui parle et que celui qui parle est un homme blanc et donc qu'il est coupable de toutes les injustices et de tous les drames de l'histoire, c'est déjà qu'on a mis les deux pieds dans le wokisme.

Bah, le wokisme est un "concept" inventé par les réactionnaires et les conservateurs les plus radicaux pour se défendre et lutter contre le changement.
Certes, il existe des mouvements et des personnalités qui ont une sensibilité exacerbée concernant l'oppression qu'ont subie ou/et subissent encore les membres de leurs communautés.
Et il y a donc des dérapages et des excès, comme PARTOUT.

Seulement ces conservateurs arriérés et rétrogrades (comme Victor) utilisent ces excès pour faire croire à un complot contre LA civilisation occidentale.
Ils ne veulent pas que les faits historiques soient enseignés, ils veulent un ROMAN national et continuer à pouvoir parler comme AVANT (le temps béni des colonies et des races supérieures) embrasser les femmes sans leur consentement, leur mettre la main aux fesses, harceler (c'est pas si grave, etc) considérer les viols et les féminicides comme des faits divers .
Rigoler des blagues racistes et des stéréotypes, conserver soigneusement les traces dans la langue de la domination sur les "minorités").
Alors on se met à parler de wokisme contre l'anticolonialisme, l'anti racisme, le féminisme le mouvement LGBT, l'écologie et...finalement LA GAUCHE radicale.

Fonck1 a écrit : 11 septembre 2023 14:35

sofasurfer a écrit : 11 septembre 2023 14:34

Oui car ces cerveaux oxydés politisés ont un accès immense aux médias et laissent croire que leur mouvement est une montagne...

pourtant, ça ne représente rien.

Je suis désolé, Fonck, mais je suis obligé de vous le répétez: Vous êtes largué.
Regardez tous les articles et tous les livres consacrés au wokisme.
Regardez la place que cela prend, par exemple dans la politique américaine. Il faut être un aveugle pour affirmer que cela ne représente rien.

gare au gorille a écrit : 11 septembre 2023 14:23 Ben c'est justement à ces exemples la que je pensais. La révolution du prolétariat c'était plutôt bien au départ, une avancée menée par une gauche révolutionnaire qui voulait nous faire un monde meilleur, aussi bien en Russie qu'en Chine et on a vu vers quel totalitarisme tout ça a pu évoluer.
L'idée Woke au départ est très belle et menée par la gauche mais on voit aujourd'hui sur quoi elle débouche, sur une sorte de terrorisme intellectuel qui excommunie et censure bref vers un truc qui flirte avec le totalitarisme.

Oui, mais tu ne peux pas dire que "la gauche bifurque presque à chaque fois vers le totalitarisme" en n'ayant comme exemple que des dérives dictatoriales vieilles de près de 100 ans.

Car entre temps il y a eu des tonnes de gouvernements de gauche partout dans le monde. Et des tonnes de dictatures de droite.

Hdelapampa a écrit : 11 septembre 2023 16:10 Bah, le wokisme est un "concept" inventé par les réactionnaires et les conservateurs les plus radicaux pour se défendre et lutter contre le changement.

Et voilà !
Qu'est-ce que je disais !
Circulez ya rien à voir.
Les réunions racisées ? Circulez ya rien à voir.
Les statues et l'histoire réécrite ? Circulez ya rien à voir.

Qu'est ce que je disais?

Hdelapampa a écrit : 11 septembre 2023 16:32 Qu'est ce que je disais?

Des bêtises plus grosses que vous.

Victor a écrit : 11 septembre 2023 16:22 Et voilà !
Qu'est-ce que je disais !
Circulez ya rien à voir.
Les réunions racisées ? Circulez ya rien à voir.
Les statues et l'histoire réécrite ? Circulez ya rien à voir.

Les réunions racisées c'est les réunions racisées (et c'est vraiment un phénomène méga rare et monté en épingle pour pas grand chose)
Les statues d'esclavagistes déboulonnées c'est des statues d'esclavagistes déboulonnées.

C'est pas du wokisme. Ca n'est pas avoir conscience des problèmes de minorités, c'est faire de l'extrémisme.

Hdelapampa a écrit : 11 septembre 2023 16:10 Bah, le wokisme est un "concept" inventé par les réactionnaires et les conservateurs les plus radicaux pour se défendre et lutter contre le changement.
Certes, il existe des mouvements et des personnalités qui ont une sensibilité exacerbée concernant l'oppression qu'ont subie ou/et subissent encore les membres de leurs communautés.
Et il y a donc des dérapages et des excès, comme PARTOUT.

Seulement ces conservateurs arriérés et rétrogrades (comme Victor) utilisent ces excès pour faire croire à un complot contre LA civilisation occidentale.
Ils ne veulent pas que les faits historiques soient enseignés, ils veulent un ROMAN national et continuer à pouvoir parler comme AVANT (le temps béni des colonies et des races supérieures) embrasser les femmes sans leur consentement, leur mettre la main aux fesses, harceler (c'est pas si grave, etc) considérer les viols et les féminicides comme des faits divers .
Rigoler des blagues racistes et des stéréotypes, conserver soigneusement les traces dans la langue de la domination sur les "minorités").
Alors on se met à parler de wokisme contre l'anticolonialisme, l'anti racisme, le féminisme le mouvement LGBT, l'écologie et...finalement LA GAUCHE radicale.

Vous entretenez la confusion entre l'objectif initial du wokisme (la défense de certaines minorités opprimées) et les moyens employés (la tyrannie décrite dans mon premier message).

L'antiracisme justifie-t-il l'organisation de réunions réservées aux "personnes racisées" ? La lutte contre l'homophobie justifie-t-elle la PMA et la GPA ? La lutte contre la transphobie justifie-t-elle d'inciter des jeunes de 15 ans à entamer un processus de transition ? Le féminisme justifie-t-il d'accepter certaines pratiques religieuses qui constituent pourtant une régression dans la condition des femmes ? Tous ces combats que vous prétendez mener justifient-ils d'interdire à des opposants de tenir meeting ?

jeandu53 a écrit : 11 septembre 2023 20:32

Hdelapampa a écrit : 11 septembre 2023 16:10 Bah, le wokisme est un "concept" inventé par les réactionnaires et les conservateurs les plus radicaux pour se défendre et lutter contre le changement.
Certes, il existe des mouvements et des personnalités qui ont une sensibilité exacerbée concernant l'oppression qu'ont subie ou/et subissent encore les membres de leurs communautés.
Et il y a donc des dérapages et des excès, comme PARTOUT.

Seulement ces conservateurs arriérés et rétrogrades (comme Victor) utilisent ces excès pour faire croire à un complot contre LA civilisation occidentale.
Ils ne veulent pas que les faits historiques soient enseignés, ils veulent un ROMAN national et continuer à pouvoir parler comme AVANT (le temps béni des colonies et des races supérieures) embrasser les femmes sans leur consentement, leur mettre la main aux fesses, harceler (c'est pas si grave, etc) considérer les viols et les féminicides comme des faits divers .
Rigoler des blagues racistes et des stéréotypes, conserver soigneusement les traces dans la langue de la domination sur les "minorités").
Alors on se met à parler de wokisme contre l'anticolonialisme, l'anti racisme, le féminisme le mouvement LGBT, l'écologie et...finalement LA GAUCHE radicale.

Vous entretenez la confusion entre l'objectif initial du wokisme (la défense de certaines minorités opprimées) et les moyens employés (la tyrannie décrite dans mon premier message).

L'antiracisme justifie-t-il l'organisation de réunions réservées aux "personnes racisées" ? La lutte contre l'homophobie justifie-t-elle la PMA et la GPA ? La lutte contre la transphobie justifie-t-elle d'inciter des jeunes de 15 ans à entamer un processus de transition ? Le féminisme justifie-t-il d'accepter certaines pratiques religieuses qui constituent pourtant une régression dans la condition des femmes ? Tous ces combats que vous prétendez mener justifient-ils d'interdire à des opposants de tenir meeting ?

Et encore, vous n'avez listé que quelques dérives de ce " mouvement" .

papibilou a écrit : 11 septembre 2023 20:34

jeandu53 a écrit : 11 septembre 2023 20:32

Vous entretenez la confusion entre l'objectif initial du wokisme (la défense de certaines minorités opprimées) et les moyens employés (la tyrannie décrite dans mon premier message).

L'antiracisme justifie-t-il l'organisation de réunions réservées aux "personnes racisées" ? La lutte contre l'homophobie justifie-t-elle la PMA et la GPA ? La lutte contre la transphobie justifie-t-elle d'inciter des jeunes de 15 ans à entamer un processus de transition ? Le féminisme justifie-t-il d'accepter certaines pratiques religieuses qui constituent pourtant une régression dans la condition des femmes ? Tous ces combats que vous prétendez mener justifient-ils d'interdire à des opposants de tenir meeting ?

Et encore, vous n'avez listé que quelques dérives de ce " mouvement" .

J'ai donné d'autres exemples dans mes premiers messages. Mais effectivement, ces listes ne sont pas exhaustives.

jeandu53 a écrit : 11 septembre 2023 14:44

Fonck1 a écrit : 11 septembre 2023 14:29 le wokisme en france, c'est comme l'islamo-gauchisme, le fruit de quelques illuminés aux dérives sectaires ne représentant personne, dénoncé par quelques cerveaux oxydés politisés.
un vrai FAUX sujet.

ce qui est navrant, c'est que cette souris accouche quand même d'une montagne.

Parce que ce n'est pas un faux sujet.

Quand des gens sont empêchés de tenir meeting par des opposants, c'est la liberté d'expression et de réunion (donc la démocratie) qui est en danger.

Quand des jeunes sont incités à changer de sexe, ce sont toutes les valeurs et normes qu'on leur inculque traditionnellement qui sont menacées (et après, on s'étonne que les jeunes n'aient plus de valeurs...).

Quand le nombre d'heures de cours consacrées aux savoirs fondamentaux ne cesse de baisser, au profit de gadgets sociétaux, alors c'est le niveau scolaire des jeunes qui s'en trouve altéré.

C’est un non sujet et en plus sans importance que ceux qui politisent veulent bien lui donner même si ça ne représente rien.

jeandu53 a écrit : 11 septembre 2023 20:32

Vous entretenez la confusion entre l'objectif initial du wokisme (la défense de certaines minorités opprimées) et les moyens employés (la tyrannie décrite dans mon premier message).

L'antiracisme justifie-t-il l'organisation de réunions réservées aux "personnes racisées" ? La lutte contre l'homophobie justifie-t-elle la PMA et la GPA ? La lutte contre la transphobie justifie-t-elle d'inciter des jeunes de 15 ans à entamer un processus de transition ? Le féminisme justifie-t-il d'accepter certaines pratiques religieuses qui constituent pourtant une régression dans la condition des femmes ? Tous ces combats que vous prétendez mener justifient-ils d'interdire à des opposants de tenir meeting ?

Ce que vous appelez "réunions racisées" n'a rien à voir avec l'antiracisme.
Une société débarrassée du racisme est une société mixte.
Il s'agit seulement de gens qui veulent "souffler" et se reposer des discriminations et des insultes qu'elles subissent.
Je les comprends et je les APPROUVE: il n'y a rien de dangereux là dedans.

La GPA et la PMA n'ont non plus rien à voir avec la LUTTE contre l'homophobie. Il s'agit d'une lutte pour avoir des droits égaux à ceux des hétérosexuels.
Vous êtes contre, je parie...mais bien sûr vous n'êtes pas homophobe.
Qui INCITE des jeunes de 16 ans à CHANGER d'identité sexuée?
Personne à ma connaissance.
Tout ça n'existe que dans l'imagination malveillante des homophobes.

Quelles féministes veulent IMPOSER à d'autres femmes une tenue vestimentaire plutôt qu'une autre?
Une chose est de considérer qu"en effet le voile des Musulmanes est un signe de soumission au patriarcat, une autre est de leur dire "tu n'a pas le droit de le porter alors que tu le veux".

On ne libère pas les gens CONTRE leur volonté, on les aide, on est solidaire quand ils VEULENT se libérer comme en Iran.

Vous connaissez des féministes qui ne sont pas solidaires des Iraniennes et des Afghanes?
Moi pas.
Par contre je ne suis pas dupe des "féministes" qui s'en prennent au sentiment de liberté des femmes seulement parce qu'elles sont musulmanes et qu'elles VEULENT se voiler.
Des défenseurs racistes de la liberté des femmes qui "par ailleurs' retireraient volontiers le droit à l'avortement aux femmes de la même façon que des islamistes.

Non, rien ne justifie qu'on interdise à des opposants de tenir meeting, tant qu'on y fait pas l'apologie de la haine.
Je l'ai déjà écrit en parlant de dérapages dans mon premier message.