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Fonck1 a écrit : 19 septembre 2023 14:11

gare au gorille a écrit : 19 septembre 2023 14:00


Ben non justement, quand on parle d'un Etat obèse on ne parle pas de ces gens la, tu devrais de temps en temps lire les rapports de la Cour des Comptes pour savoir ou est le gras qu'il faudrait combattre au lieu de bêtement toujours ponctionner davantage plus le citoyen comme unique solution.

l'état obèse c'est qui?
c'est quoi?

C'est l'état qui devrait supprimer votre poste et qui, malheureusement, ne le fait pas.

sofasurfer a écrit : 19 septembre 2023 08:32 Dans un sens c'est exact puisque les impôts et taxes calculés en pourcentage augmentent avec l'augmentation des prix.

Non, c'est faux. La TVA n'est pas proportionnelle au CA, mais à la marge réalisée. Donc si une entreprise augmente ses prix parce qu'elle a des coûts plus importants, et que sa mare reste la même, alors la TVA payée au final sera la même.

Certaines entreprises ont profité de l'inflation pour gonfler leurs marges. Celles-ci paieront plus de TVA, oui. Mais toutes les entreprises ne sont pas dans ce cas.

En revanche, si l'IR 'est pas indexé, son rendement augmentera mécaniquement, du fait de la hausse des salaires. Mais ça ne représentera pas grand-chose.

gare au gorille a écrit : 19 septembre 2023 13:43

Fonck1 a écrit : 19 septembre 2023 13:24 ça ne réponds pas vraiment à la question de papibilou, qui semble plus que pertinente.

C'est juste parce que tu n'as pas la pertinence pour comprendre les choses. Il y a deux façons de rééquilibrer le budget de l'Etat, soit matraquer toujours plus le contribuable, soit s'attaquer à faire maigrir un Etat obèse qui répond de moins en moins en qualité de services publics.
Matraquer le contribuable, l'Etat français est déjà le champion du monde, se contenter de l'inflation et du prix du brut qui augmente pour ponctionner encore davantage les Français n'apparait pas à Marine Le Pen la meilleure solution pour rééquilibrer de façon durable les finances publiques.
Surtout dans un contexte ou une grande partie de la population déjà victime de l'inflation peine à boucler ses fins de mois.
Je pense que la chose peut se discuter au lieu de mépriser tout ce qui ne va pas dans le sens gouvernemental.

Reste à savoir comment on réduit les dépenses. Plus facile à dire qu'à faire.

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:06

sofasurfer a écrit : 19 septembre 2023 08:32 Dans un sens c'est exact puisque les impôts et taxes calculés en pourcentage augmentent avec l'augmentation des prix.

Non, c'est faux. La TVA n'est pas proportionnelle au CA, mais à la marge réalisée. Donc si une entreprise augmente ses prix parce qu'elle a des coûts plus importants, et que sa mare reste la même, alors la TVA payée au final sera la même.

Certaines entreprises ont profité de l'inflation pour gonfler leurs marges. Celles-ci paieront plus de TVA, oui. Mais toutes les entreprises ne sont pas dans ce cas.

En revanche, si l'IR 'est pas indexé, son rendement augmentera mécaniquement, du fait de la hausse des salaires. Mais ça ne représentera pas grand-chose.

Oui mais malheureusement ou heureusement (cela dépend du point de vue où l'on se place) les tranches de l'IR vont être indexées sur l'inflation.

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:08

gare au gorille a écrit : 19 septembre 2023 13:43

C'est juste parce que tu n'as pas la pertinence pour comprendre les choses. Il y a deux façons de rééquilibrer le budget de l'Etat, soit matraquer toujours plus le contribuable, soit s'attaquer à faire maigrir un Etat obèse qui répond de moins en moins en qualité de services publics.
Matraquer le contribuable, l'Etat français est déjà le champion du monde, se contenter de l'inflation et du prix du brut qui augmente pour ponctionner encore davantage les Français n'apparait pas à Marine Le Pen la meilleure solution pour rééquilibrer de façon durable les finances publiques.
Surtout dans un contexte ou une grande partie de la population déjà victime de l'inflation peine à boucler ses fins de mois.
Je pense que la chose peut se discuter au lieu de mépriser tout ce qui ne va pas dans le sens gouvernemental.

Reste à savoir comment on réduit les dépenses. Plus facile à dire qu'à faire.

Tout à fait.
Tous ceux qui avaient promis de réduire les dépenses publiques n'ont jamais tenu cet engagement.

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:06

sofasurfer a écrit : 19 septembre 2023 08:32 Dans un sens c'est exact puisque les impôts et taxes calculés en pourcentage augmentent avec l'augmentation des prix.

Non, c'est faux. La TVA n'est pas proportionnelle au CA, mais à la marge réalisée. Donc si une entreprise augmente ses prix parce qu'elle a des coûts plus importants, et que sa mare reste la même, alors la TVA payée au final sera la même.

Certaines entreprises ont profité de l'inflation pour gonfler leurs marges. Celles-ci paieront plus de TVA, oui. Mais toutes les entreprises ne sont pas dans ce cas.

En revanche, si l'IR 'est pas indexé, son rendement augmentera mécaniquement, du fait de la hausse des salaires. Mais ça ne représentera pas grand-chose.

la TVA est proportionnelle au prix de vente HT, pas à la marge.
vous vendez une prestation de service à 200 € HT. Votre TVA est à 20 %. 200 x 20 % = 40 € de TVA. 200 + 40 = 240 € TTC.
si vous la vendez à 240 € HT parce que vous avez eu plus de frais, alors la TVA sera de 48€, donc 8 de plus, l'état encaisse donc plus, ainsi que celui qui vends, a condition qu'il ait fait aller sa marge en fonction du cout de production.

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:06

sofasurfer a écrit : 19 septembre 2023 08:32 Dans un sens c'est exact puisque les impôts et taxes calculés en pourcentage augmentent avec l'augmentation des prix.

Non, c'est faux. La TVA n'est pas proportionnelle au CA, mais à la marge réalisée. Donc si une entreprise augmente ses prix parce qu'elle a des coûts plus importants, et que sa mare reste la même, alors la TVA payée au final sera la même.

Certaines entreprises ont profité de l'inflation pour gonfler leurs marges. Celles-ci paieront plus de TVA, oui. Mais toutes les entreprises ne sont pas dans ce cas.

En revanche, si l'IR 'est pas indexé, son rendement augmentera mécaniquement, du fait de la hausse des salaires. Mais ça ne représentera pas grand-chose.

La plupart des entreprises augmentent leur prix alors qu'elle n'ont pas de coûts supplémentaires. Ça s'appelle de l'arnaque.
L'état se sucre évidemment au passage par le biais de la TVA.
Du moment qu'il n'y a aucune hausse d'impôts sur le revenu, mécaniquement les pauvres comme les riches payent de la même façon. Vieux fantasme de droite que Macron a mis en application.

papibilou a écrit : 19 septembre 2023 16:49

gare au gorille a écrit : 19 septembre 2023 13:17


A un moment ou les prix s'envolent et qu'une partie de la population n'arrive plus à boucler ses fins de mois, lui piquer encore davantage de fric comme unique solution n'est pas forcément la meilleure. La hausse du brut entraine mécaniquement une hausse des taxes, il ne serait pas anormal que l'Etat se contente de prendre toujours la même somme sur un litre de carburant au lieu d'en augmenter mécaniquement les taxes prélevées sur le même litre. Par contre nous avons un Etat obèse qui dépense et coute de plus en plus cher, il me semble que la piste pour rééquilibrer durablement les finances serait de lancer un grand plan d'amaigrissement de l'Etat au lieu de ponctionner toujours plus.
Il n'y a pas de stupidité énoncée par Marine, juste un positionnement différent sur la manière de rééquilibrer le budget.

Vous convenez avec moi qu'il faut un plan d'amaigrissement de l'état, c'est-à-dire une baisse des dépenses et MLP envisage une baisse des recettes.
C'est effectivement un positionnement différent sur la manière d'équilibrer le budget !

Il ne s'agit pas d'envisager une baisse des recettes mais simplement de faire en sorte que par exemple quand le prix du brut augmente l'Etat ne ponctionne pas davantage le citoyen. Ce qui est le cas actuellement ou les prélèvements fiscaux s'envolent avec l'augmentation du brut.
Par contre devrait être lancé en parallèle un plan d'amaigrissement de l'Etat à commencer par mettre un peu d'ordres dans le nombre incroyable des agences d' Etat qui se chevauchent allègrement dans tous les sens avec des masses salariales trop importantes.

Fonck1 a écrit : 19 septembre 2023 18:14

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:06

Non, c'est faux. La TVA n'est pas proportionnelle au CA, mais à la marge réalisée. Donc si une entreprise augmente ses prix parce qu'elle a des coûts plus importants, et que sa mare reste la même, alors la TVA payée au final sera la même.

Certaines entreprises ont profité de l'inflation pour gonfler leurs marges. Celles-ci paieront plus de TVA, oui. Mais toutes les entreprises ne sont pas dans ce cas.

En revanche, si l'IR 'est pas indexé, son rendement augmentera mécaniquement, du fait de la hausse des salaires. Mais ça ne représentera pas grand-chose.

la TVA est proportionnelle au prix de vente HT, pas à la marge.
vous vendez une prestation de service à 200 € HT. Votre TVA est à 20 %. 200 x 20 % = 40 € de TVA. 200 + 40 = 240 € TTC.
si vous la vendez à 240 € HT parce que vous avez eu plus de frais, alors la TVA sera de 48€, donc 8 de plus, l'état encaisse donc plus, ainsi que celui qui vends, a condition qu'il ait fait aller sa marge en fonction du cout de production.

Non.

Il ne faut pas se fier au prix.

Parce que l'entreprise, quand elle paye la TVA (parce que techniquement, c'est bien elle qui la paye), peut déduire la TVA dont elle a supporté le coût lors de ses achats. En gros, sur le prix à 200 € HT, il y a une TVA à 40 €, mais si l'entreprise a acheté des fournitures et services pour 140 € HT soit 168 € TTC (soit 28 € de TVA), alors elle versera au titre de la TVA : 40 - 28 = 12 €.

papibilou a écrit : 19 septembre 2023 08:57 Voici typiquement une stupidité énoncée par Marine. L'état est régulièrement en déficit depuis plus de 40 ans sans qu'une seule année puisse montrer une gestion équilibrée. Et Mme Le Pen n'a qu'une hâte: baisser les recettes.
Si vous avez un problème de fin de mois demandez vous à votre employeur de vous baisser le salaire ?

pourtant c'est ce que fait renaissance et avant ça LReM. jamais les impôts n'ont été aussi rabotés que sous leurs présidence. impôts sur les sociétés, impôt sur la fortune, taxe d'habitation, redevance TV ....
je ne suis pas un défenseur de la marine mais force est de constater que ce qui vous semble scandaleux la concernant devient tout à coup vertueux lorsque le champion du en même temps s'y emploi.

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:41

Fonck1 a écrit : 19 septembre 2023 18:14

la TVA est proportionnelle au prix de vente HT, pas à la marge.
vous vendez une prestation de service à 200 € HT. Votre TVA est à 20 %. 200 x 20 % = 40 € de TVA. 200 + 40 = 240 € TTC.
si vous la vendez à 240 € HT parce que vous avez eu plus de frais, alors la TVA sera de 48€, donc 8 de plus, l'état encaisse donc plus, ainsi que celui qui vends, a condition qu'il ait fait aller sa marge en fonction du cout de production.

Non.

Il ne faut pas se fier au prix.

Parce que l'entreprise, quand elle paye la TVA (parce que techniquement, c'est bien elle qui la paye), peut déduire la TVA dont elle a supporté le coût lors de ses achats. En gros, sur le prix à 200 € HT, il y a une TVA à 40 €, mais si l'entreprise a acheté des fournitures et services pour 140 € HT soit 168 € TTC (soit 28 € de TVA), alors elle versera au titre de la TVA : 40 - 28 = 12 €.

non une entreprise ne paye pas la TVA.
elle la reverse à l'état après collecte.

la TVA n'est payé qu'au final par le consommateur, ça n'entre pas en ligne de compte des bénéfices d'une société.
et il est vrai qu'en %, plus un prix augmente plus la tva augmente (en valeur)

les fournitures et services sont payés HT, pas TTC.
ça ne peut arriver que si elle achète TTC, mais c'est assez rare, et là elle reverse à l'état après paiement, mais c'est extrêmement rare. (c'est comme cela que l'on fonctionne avec les AE par exemple)
si c'est pour le fonctionnement de la société, je suppose alors que la boite devient client donc paye la TVA à son fournisseur ou client.

une TVA n'est spécifiée que sur un produit vendu en FINALITÉ à quelqu'un ou une société.
c'est d'ailleurs pour cela que les entreprises ne parlent qu'en HT.

coincetabulle a écrit : 20 septembre 2023 06:59

papibilou a écrit : 19 septembre 2023 08:57 Voici typiquement une stupidité énoncée par Marine. L'état est régulièrement en déficit depuis plus de 40 ans sans qu'une seule année puisse montrer une gestion équilibrée. Et Mme Le Pen n'a qu'une hâte: baisser les recettes.
Si vous avez un problème de fin de mois demandez vous à votre employeur de vous baisser le salaire ?

pourtant c'est ce que fait renaissance et avant ça LReM. jamais les impôts n'ont été aussi rabotés que sous leurs présidence. impôts sur les sociétés, impôt sur la fortune, taxe d'habitation, redevance TV ....
je ne suis pas un défenseur de la marine mais force est de constater que ce qui vous semble scandaleux la concernant devient tout à coup vertueux lorsque le champion du en même temps s'y emploi.

Macron n'a fait que déplacer des lignes.
certaines boites payent moins de taxes qu'avant, et c'est le client qui en bénéficie, client qui le remet dans le circuit économique, même si l'épargne est un gros problème en france, ça gèle les flux commerciaux donc l'emploi.
mais ils ne vont pas tarder à taper dessus.

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:08

gare au gorille a écrit : 19 septembre 2023 13:43

C'est juste parce que tu n'as pas la pertinence pour comprendre les choses. Il y a deux façons de rééquilibrer le budget de l'Etat, soit matraquer toujours plus le contribuable, soit s'attaquer à faire maigrir un Etat obèse qui répond de moins en moins en qualité de services publics.
Matraquer le contribuable, l'Etat français est déjà le champion du monde, se contenter de l'inflation et du prix du brut qui augmente pour ponctionner encore davantage les Français n'apparait pas à Marine Le Pen la meilleure solution pour rééquilibrer de façon durable les finances publiques.
Surtout dans un contexte ou une grande partie de la population déjà victime de l'inflation peine à boucler ses fins de mois.
Je pense que la chose peut se discuter au lieu de mépriser tout ce qui ne va pas dans le sens gouvernemental.

Reste à savoir comment on réduit les dépenses. Plus facile à dire qu'à faire.

Mathématiquement , la TVA est un % du prix de vente !
S'il augmente , la TVA aussi , donc , l'état récupère !
La TVA est payée par le consommateur mais c'est bien l'état qui engrange , même si c'est le RN qui le dit !
Le RN a souvent tord , pas sur ce coup ci !
Et les taxes !
Comme celles sur les carburants !
Plus le carburant augmente , plus l'état engrange vu que c'est aussi un % !
Comment réduire les dépenses ?
Ou plutot quels sont les postes les plus importants ??
Rembourser la dette , solution , ne plus en fabriquer .
Enseignement scolaire , solution , réduire les postes " non fonctionnels .
Social ..
Engagement dans des conflits ..
Aides aux pays étrangers ( le comble , nous donnons pour la Chine !!
Train de vie de l'état , ,solution , réduction du nombre de députés , de sénateurs , suppression d'administrations redondantes , Conseils , communautés de communes etc ..

le chimple a écrit : 20 septembre 2023 08:18

jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 18:08

Reste à savoir comment on réduit les dépenses. Plus facile à dire qu'à faire.

Mathématiquement , la TVA est un % du prix de vente !
S'il augmente , la TVA aussi , donc , l'état récupère !
La TVA est payée par le consommateur mais c'est bien l'état qui engrange , même si c'est le RN qui le dit !
Le RN a souvent tord , pas sur ce coup ci !
Et les taxes !
Comme celles sur les carburants !
Plus le carburant augmente , plus l'état engrange vu que c'est aussi un % !
Comment réduire les dépenses ?
Ou plutot quels sont les postes les plus importants ??
Rembourser la dette , solution , ne plus en fabriquer .
Enseignement scolaire , solution , réduire les postes " non fonctionnels .
Social ..
Engagement dans des conflits ..
Aides aux pays étrangers ( le comble , nous donnons pour la Chine !!
Train de vie de l'état , ,solution , réduction du nombre de députés , de sénateurs , suppression d'administrations redondantes , Conseils , communautés de communes etc ..

si il a tort, et je vais expliquer pourquoi, c'est pas que à cause de l'inflation.
d'autre part, une très grosse partie de la TVA (si je me souvient bien 13,5%) va directement à l'europe, qui après négociations redistribue dans les pays.
après de la dette, il y en aura toujours.
la dette, ça s'appelle aussi du financement.

Fonck1 a écrit : 20 septembre 2023 08:23

le chimple a écrit : 20 septembre 2023 08:18

Mathématiquement , la TVA est un % du prix de vente !
S'il augmente , la TVA aussi , donc , l'état récupère !
La TVA est payée par le consommateur mais c'est bien l'état qui engrange , même si c'est le RN qui le dit !
Le RN a souvent tord , pas sur ce coup ci !
Et les taxes !
Comme celles sur les carburants !
Plus le carburant augmente , plus l'état engrange vu que c'est aussi un % !
Comment réduire les dépenses ?
Ou plutot quels sont les postes les plus importants ??
Rembourser la dette , solution , ne plus en fabriquer .
Enseignement scolaire , solution , réduire les postes " non fonctionnels .
Social ..
Engagement dans des conflits ..
Aides aux pays étrangers ( le comble , nous donnons pour la Chine !!
Train de vie de l'état , ,solution , réduction du nombre de députés , de sénateurs , suppression d'administrations redondantes , Conseils , communautés de communes etc ..

si il a tort, et je vais expliquer pourquoi, c'est pas que à cause de l'inflation.
d'autre part, une très grosse partie de la TVA (si je me souvient bien 13,5%) va directement à l'europe, qui après négociations redistribue dans les pays.
après de la dette, il y en aura toujours.
la dette, ça s'appelle aussi du financement.

Bien sur , hélas qu'il y en aura toujours !
Par contre , si on pouvait éviter d'en faire d'autre , ce serait pas mal !
Et je le répète , on a des postes ou on pourrait faire des économies !
Tu fais bien d'en parler de l'Europe , je l'avais oublié celle là !
Si l'électricité est si chère , donc inflation , c'est bien en accord avec certaines directives européennes d'entraide , entre autre aux allemands qui ont mis leur prod en l'air à cause de leurs écolos à la con ??
Europe , union de pays complètement disparates ou nous sommes un peu les dindons de la farce !