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Prendre des cas très particuliers d'agents de la FP qui n'ont pas d'affectation pour en faire une généralité et en conclure qu'il faut pouvoir virer les fonctionnaires, c'est juste une démarche intellectuelle totalement populiste issue du PMU du coin.

IL faudrait commencer par se demander comment on peut faire pour pourvoir aux milliers de postes qui ne trouvent pas preneur dans la FP, notamment la santé et les postes techniques. Et on est loin du cliché du catégorie C mal payé, de nombreux postes de cadres de la FP ne sont pas pourvus notamment en région parisienne et dans les grandes villes. En réalité l'écart de salaire est tellement important avec le secteur marchand que ca n'attire pas les foules, pas assez pour se loger etc. En plus il faut parfois supporter la pression des élus, directeurs etc, autant aller dans le secteur marchand pour gagner bien plus avec la même charge de travail.

Donc admettons que l'on supprime l'emploi a vie, ce qui est un cliché car un fonctionnaire peut très bien se retrouver devant une commission de discipline et être révoqué. En plus il est révoqué d'office s'il n'a pas d'affectation et qu'il refuse 3 postes. Il faudra alors aligner les salaires sur le secteur marchand, mettre els avantages en nature, primes, mutuelle etc. Ca va couter bien plus cher a l'état, si bien qu'il préfère le statu quo...

papibilou a écrit : 25 septembre 2023 19:04 Il est compliqué de comparer notre pays avec une multitude de domaines dirigés, maîtrisés par l'état, là ou d'autres pays ont préféré les confier au privé. La santé c'est en grande partie du public, l'éducation aussi, ajoutons les transports ( SNCF, RATP..). Ajoutons 35 000 communes soit autant que tous les autres pays d'Europe réunis.
Cela dit, il conviendrait de pouvoir au moins forcer des fonctionnaires qui n'ont plus de boulot à accepter de bouger, de se recycler, de passer facilement de la fonction d'état à celle des collectivités locales etc..
Un autre point sur le statut des fonctionnaires est que les fonctionnaires allemands n'ont pas droit à faire la grève. Devrait on aller dans ce sens ou est ce aller beaucoup trop loin ?
Bref on peut poser la question du statut, mais ne nous leurrons pas il faudra du courage politique.

C'est deja le cas, refus de 3 postes, révocation possible.

Les fonctionnaires allemands sont bien mieux payas que ceux Français.

Kelenner a écrit : 25 septembre 2023 20:44 Etrange priorité alors qu'il manque du monde partout, au moins dans la FPE : enseignants, magistrats, policiers, personnel hospitalier... et qu'on n'arrive pas à recruter, si bien qu'on a de plus en plus recours à des contractuels -qui, par définition, n'ont ni le statut de fonctionnaire ni la garantie de l'emploi.

Tu as raison Kelenner ..
Mais il y a aussi beaucoup à gratter au niveau de l'administration de ces ,métiers !
Trop de grattes papiers et non fonctionnels !!!
Et à ce propos , renseignes toi sur les métiers ( fonctionnaires et qui ne devraient pas ) dans les administrations !
Ca se réduit mais il y en a encore et en particulier dans les ministères , les assemblées :
Peintres , couturiers , électriciens , mécanos ,tapissiers etc , etc ..

Kelenner a écrit : 25 septembre 2023 20:44 Etrange priorité alors qu'il manque du monde partout, au moins dans la FPE : enseignants, magistrats, policiers, personnel hospitalier... et qu'on n'arrive pas à recruter, si bien qu'on a de plus en plus recours à des contractuels -qui, par définition, n'ont ni le statut de fonctionnaire ni la garantie de l'emploi.

Surtout que l'emploi a vie ca n'existe pas en réalité, il y a la révocation, l'inaptitude etc. C'est une expression qui permet de faire du fonctionnaire bashing, comme on adore en France.

le chimple a écrit : 26 septembre 2023 08:20

Kelenner a écrit : 25 septembre 2023 20:44 Etrange priorité alors qu'il manque du monde partout, au moins dans la FPE : enseignants, magistrats, policiers, personnel hospitalier... et qu'on n'arrive pas à recruter, si bien qu'on a de plus en plus recours à des contractuels -qui, par définition, n'ont ni le statut de fonctionnaire ni la garantie de l'emploi.

Tu as raison Kelenner ..
Mais il y a aussi beaucoup à gratter au niveau de l'administration de ces ,métiers !
Trop de grattes papiers et non fonctionnels !!!
Et à ce propos , renseignes toi sur les métiers ( fonctionnaires et qui ne devraient pas ) dans les administrations !
Ca se réduit mais il y en a encore et en particulier dans les ministères , les assemblées :
Peintres , couturiers , électriciens , mécanos ,tapissiers etc , etc ..

hé oui, mais c'est la conditions sinequoinone pour garantir de préserver notre patrimoine, il n'y a que peu de sociétés qui travaillent à certains niveaux de compétences et en plus à des prix exorbitants.
si demain, nos richesses historiques partent friches, on saura pourquoi.

je discutais avec une responsable de société qui vient faire de gros travaux de chauffagerie chez nous, elle disait : "quand on vient ici, c'est bien tout est carré, et c'est très professionnel, on a pas de surprises".

Fonck1 a écrit : 25 septembre 2023 20:54

Kelenner a écrit : 25 septembre 2023 20:44 Etrange priorité alors qu'il manque du monde partout, au moins dans la FPE : enseignants, magistrats, policiers, personnel hospitalier... et qu'on n'arrive pas à recruter, si bien qu'on a de plus en plus recours à des contractuels -qui, par définition, n'ont ni le statut de fonctionnaire ni la garantie de l'emploi.

tout à fait.
puis l'emploi à vie est une chimère.
le tribunal administratif ça existe et de plus en plus de glandeurs y passent, c'est fini le temps où l'administration laissait tout faire.
ils licencient moins qu'ailleurs parce qu'il y a toujours possibilité de faire des mouvement inter-services, ainsi quand il y a une pierre dans la chaussure, on la déplace en espérant qu'il y ait un déclic.

Je fais partie d'une commission disciplinaire, et je peux assurer que l'on révoque pour les mêmes motif que dans les entreprises, sauf évidemment motif économique...

sofasurfer a écrit : 26 septembre 2023 08:28

Fonck1 a écrit : 25 septembre 2023 20:54

tout à fait.
puis l'emploi à vie est une chimère.
le tribunal administratif ça existe et de plus en plus de glandeurs y passent, c'est fini le temps où l'administration laissait tout faire.
ils licencient moins qu'ailleurs parce qu'il y a toujours possibilité de faire des mouvement inter-services, ainsi quand il y a une pierre dans la chaussure, on la déplace en espérant qu'il y ait un déclic.

Je fais partie d'une commission disciplinaire, et je peux assurer que l'on révoque pour les mêmes motif que dans les entreprises, sauf évidemment motif économique...

un copain qui est à la DAF du gard fait ça aussi.
ça taille sévère.

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2023 08:28

le chimple a écrit : 26 septembre 2023 08:20

Tu as raison Kelenner ..
Mais il y a aussi beaucoup à gratter au niveau de l'administration de ces ,métiers !
Trop de grattes papiers et non fonctionnels !!!
Et à ce propos , renseignes toi sur les métiers ( fonctionnaires et qui ne devraient pas ) dans les administrations !
Ca se réduit mais il y en a encore et en particulier dans les ministères , les assemblées :
Peintres , couturiers , électriciens , mécanos ,tapissiers etc , etc ..

hé oui, mais c'est la conditions sinequoinone pour garantir de préserver notre patrimoine, il n'y a que peu de sociétés qui travaillent à certains niveaux de compétences et en plus à des prix exorbitants.
si demain, nos richesses historiques partent friches, on saura pourquoi.

je discutais avec une responsable de société qui vient faire de gros travaux de chauffagerie chez nous, elle disait : "quand on vient ici, c'est bien tout est carré, et c'est très professionnel, on a pas de surprises".

Pas faux ..
Pour les métiers qui s'apparentent plus à de l'art .
Par contre , chauffeurs , mécanos , électriciens , jardiniers , "techniciens de surface "" , attention je n'ai, rien contre eux mais ça existe aussi dans les boites privées et ça marche bien ..
Il faut aussi voir en parallèle le coup de plutot faire appel au privé qui n'est pas forcément moins cher car ils ne rasent pas gratis .
Par contre , beaucoup plus de flexibilité et différent au niveau des retraites ..

le chimple a écrit : 26 septembre 2023 08:35

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2023 08:28
hé oui, mais c'est la conditions sinequoinone pour garantir de préserver notre patrimoine, il n'y a que peu de sociétés qui travaillent à certains niveaux de compétences et en plus à des prix exorbitants.
si demain, nos richesses historiques partent friches, on saura pourquoi.

je discutais avec une responsable de société qui vient faire de gros travaux de chauffagerie chez nous, elle disait : "quand on vient ici, c'est bien tout est carré, et c'est très professionnel, on a pas de surprises".

Pas faux ..
Pour les métiers qui s'apparentent plus à de l'art .
Par contre , chauffeurs , mécanos , électriciens , jardiniers , "techniciens de surface "" , attention je n'ai, rien contre eux mais ça existe aussi dans les boites privées et ça marche bien ..
Il faut aussi voir en parallèle le coup de plutot faire appel au privé qui n'est pas forcément moins cher car ils ne rasent pas gratis .
Par contre , beaucoup plus de flexibilité et différent au niveau des retraites ..

Basculer la retraite des fonctionnaires sur celle du secteur marchand couterais plusieurs dizaines de milliards d'euros a l'état, c'est pour cela que rien ne bouge a ce niveau...

le chimple a écrit : 26 septembre 2023 08:35

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2023 08:28
hé oui, mais c'est la conditions sinequoinone pour garantir de préserver notre patrimoine, il n'y a que peu de sociétés qui travaillent à certains niveaux de compétences et en plus à des prix exorbitants.
si demain, nos richesses historiques partent friches, on saura pourquoi.

je discutais avec une responsable de société qui vient faire de gros travaux de chauffagerie chez nous, elle disait : "quand on vient ici, c'est bien tout est carré, et c'est très professionnel, on a pas de surprises".

Pas faux ..
Pour les métiers qui s'apparentent plus à de l'art .
Par contre , chauffeurs , mécanos , électriciens , jardiniers , "techniciens de surface "" , attention je n'ai, rien contre eux mais ça existe aussi dans les boites privées et ça marche bien ..
Il faut aussi voir en parallèle le coup de plutot faire appel au privé qui n'est pas forcément moins cher car ils ne rasent pas gratis .
Par contre , beaucoup plus de flexibilité et différent au niveau des retraites ..

nous avons aussi à faire au privé pour ce genre de trucs, crois moi, la technicité n'est plus que sur le papier, nous sommes obligé de tout contrôler, le travail n'est jamais bien fait.
franchement, on gagnerait du temps à avoir nos propres ouvriers. (et surtout du pognon)

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2023 09:59

le chimple a écrit : 26 septembre 2023 08:35

Pas faux ..
Pour les métiers qui s'apparentent plus à de l'art .
Par contre , chauffeurs , mécanos , électriciens , jardiniers , "techniciens de surface "" , attention je n'ai, rien contre eux mais ça existe aussi dans les boites privées et ça marche bien ..
Il faut aussi voir en parallèle le coup de plutot faire appel au privé qui n'est pas forcément moins cher car ils ne rasent pas gratis .
Par contre , beaucoup plus de flexibilité et différent au niveau des retraites ..

nous avons aussi à faire au privé pour ce genre de trucs, crois moi, la technicité n'est plus que sur le papier, nous sommes obligé de tout contrôler, le travail n'est jamais bien fait.
franchement, on gagnerait du temps à avoir nos propres ouvriers. (et surtout du pognon)

C'est clair que dans les secteurs techniques, nettoyage etc, c'était bien mieux fait quand c'était des agents de la fonction publique. et pour moins cher dans la plupart des cas!

Il y a une mentalité dans laquelle l'agent de la FP est un fainéant qui coute un bras et donc qu'il faut virer, qui a été inculquée par des lobbies ultralibéraux. Mais a coté de cela, le Français veut toujours plus de services publics a proximité de chez lui.

Cette mentalité sert a privilégier l'attribution d'activités au secteur marchand, comme pour les crèches et els EHPAD, on voit bien le résultat catastrophique...

sofasurfer a écrit : 26 septembre 2023 08:26

Kelenner a écrit : 25 septembre 2023 20:44 Etrange priorité alors qu'il manque du monde partout, au moins dans la FPE : enseignants, magistrats, policiers, personnel hospitalier... et qu'on n'arrive pas à recruter, si bien qu'on a de plus en plus recours à des contractuels -qui, par définition, n'ont ni le statut de fonctionnaire ni la garantie de l'emploi.

Surtout que l'emploi a vie ca n'existe pas en réalité, il y a la révocation, l'inaptitude etc. C'est une expression qui permet de faire du fonctionnaire bashing, comme on adore en France.

En pratique, l'emploi à vie existe bien. Lire ceci, par exemple :

Fonctionnaires payés à ne rien faire : faute d'affectations, ils continuent à toucher leurs salaires

Enquête sur les fonctionnaires sans poste payés à ne rien faire...

Fonctionnaire sans affectation en Ile-de-France : «Ça me fait mal d’être payée à ne rien faire»

Donc si les procédures étaient aussi simples que vous le dites, de telles dérives ne se produiraient pas.

De façon plus générale, il a été montré que dans la fonction publique française, il manque du personnel en contact avec les usagers (enseignants, personnel hospitalier, etc.), mais qu'à l'inverse, il y a beaucoup trop de postes administratifs, davantage que dans les pays étrangers. Lire ceci, par exemple :

A l’hôpital, le gouffre des dépenses qui ne vont pas aux soignants

Donc si on veut rationaliser tout ça, il faut supprimer les postes surnuméraires (notamment les postes administratifs) pour dégager des moyens pour créer des postes là où il y a besoin. Or on ne peut décemment pas attendre le départ en retraite d'un fonctionnaire pour supprimer son poste. Il faut donc pouvoir supprimer les postes inutiles, à la façon d'un licenciement économique en droit privé.

jeandu53 a écrit : 26 septembre 2023 10:34

sofasurfer a écrit : 26 septembre 2023 08:26

Surtout que l'emploi a vie ca n'existe pas en réalité, il y a la révocation, l'inaptitude etc. C'est une expression qui permet de faire du fonctionnaire bashing, comme on adore en France.

En pratique, l'emploi à vie existe bien. Lire ceci, par exemple :

Fonctionnaires payés à ne rien faire : faute d'affectations, ils continuent à toucher leurs salaires

Enquête sur les fonctionnaires sans poste payés à ne rien faire...

Fonctionnaire sans affectation en Ile-de-France : «Ça me fait mal d’être payée à ne rien faire»

Donc si les procédures étaient aussi simples que vous le dites, de telles dérives ne se produiraient pas.

De façon plus générale, il a été montré que dans la fonction publique française, il manque du personnel en contact avec les usagers (enseignants, personnel hospitalier, etc.), mais qu'à l'inverse, il y a beaucoup trop de postes administratifs, davantage que dans les pays étrangers. Lire ceci, par exemple :

A l’hôpital, le gouffre des dépenses qui ne vont pas aux soignants

Donc si on veut rationaliser tout ça, il faut supprimer les postes surnuméraires (notamment les postes administratifs) pour dégager des moyens pour créer des postes là où il y a besoin. Or on ne peut décemment pas attendre le départ en retraite d'un fonctionnaire pour supprimer son poste. Il faut donc pouvoir supprimer les postes inutiles, à la façon d'un licenciement économique en droit privé.

vous ne connaissez rien à la fonction publique, ça se voit à 15 bornes.
déjà, les fonctionnaires sont de moins en moins nombreux.
si les choses sont mal gérées, c'est parce que les directions ne font pas leur travail, les procédures existent, elles sont normalisées, ils ont des techniques pour éviter de mettre les gens au pied du mur et pour éviter des situations de précarité, et aujourd'hui, sont embauché en majorité des CDD, des CDI, les postes de fonctionnaires sont de plus en plus rares, et il n'empêche que les procédures de licenciement existent, mais c'est le dernier recours.

ensuite, il y a fonctionnaires et fonctionnaires, le fonctionnaire d'état est géré par l'état (et c'est celui qui fond), le fonctionnaire territorial par votre région, tournez vous vers vos élus.
ensuite, s'il y a besoin de personnels, c'est parce qu'il y a de plus en plus de normes et de lois, qui appellent à une spécialisation de certains métiers, donc les décideurs sont dans l'obligation de prendre les personnels qualifiés, pour éviter les emmerdes.

Vous dites que les procédures existent. Mais dans ce cas, comment expliquez-vous les cas de fonctionnaires payés à ne rien faire mentionnés dans les différents articles ?

Sur la question des normes, je suis d'accord. Les normes nécessitent des fonctionnaires pour être appliquées. Plus il y a de normes, plus il y a besoin de fonctionnaires. Donc la rationalisation de notre organisation administrative passe par une réduction du nombre de normes.

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2023 07:57

latresne a écrit : 25 septembre 2023 23:56 + important la qualité des fonctionnaires que la quantité.Garder à vie les bons ,pourquoi pas .

c'est ce qu'il se passe aujourd'hui.
j'ai failli me barrer cette année, ils ont tout fait pour me garder.
mis il faudra 30 ans de plus, et aussi, un changement de méthodes de fonctionnement.

Avec une augmentation au bout au moins ?