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Fonck1 a écrit : 04 octobre 2023 09:56

sofasurfer a écrit : 04 octobre 2023 07:59

Le pire c'est que ce genre d'acte est devenu presque banal, insignifiant, un fait divers. C'est comme les morts aux urgences car non pris en charge a temps, on s'habitue a tout, et plus il y en a plus ca devient banal, ca rentre dans les mœurs

les jeunes d'aujourd'hui ont une violence verbale certaine, et il n'y a même pas de classes sociales, ni de question d'origine.
il faut trier entre les lignes, mais il est clair que c'est leur quotidien et ils vivent, hélas très bien avec.
ce n'est pas pour cela qu'ils sont mauvais, c'est la société qui les oppresse qui est mauvaise, le RAP, la violence verbale (il y a qua voir les clivages dans le pays) et eux y réagissent comme ça,c'est leur monde.
c'est le monde qu'on leur a laissé.

On leur a laissé quoi? Ce n'est pas comme cela que l'éduque mes gosses. Critiquer oui, crier a l'injustice ok, mais menacer son prof, un policier, un soignant ou une personne lambda qui ne lui a rien fait, ca c'est juste hors de propos chez nous.

On n'est plus au stade de la violence verbale, on est au stade du manque total de respect , ca n'a rien a voir...

sofasurfer a écrit : 04 octobre 2023 10:03

Fonck1 a écrit : 04 octobre 2023 09:56
les jeunes d'aujourd'hui ont une violence verbale certaine, et il n'y a même pas de classes sociales, ni de question d'origine.
il faut trier entre les lignes, mais il est clair que c'est leur quotidien et ils vivent, hélas très bien avec.
ce n'est pas pour cela qu'ils sont mauvais, c'est la société qui les oppresse qui est mauvaise, le RAP, la violence verbale (il y a qua voir les clivages dans le pays) et eux y réagissent comme ça,c'est leur monde.
c'est le monde qu'on leur a laissé.

On leur a laissé quoi? Ce n'est pas comme cela que l'éduque mes gosses. Critiquer oui, crier a l'injustice ok, mais menacer son prof, un policier, un soignant ou une personne lambda qui ne lui a rien fait, ca c'est juste hors de propos chez nous.

On n'est plus au stade de la violence verbale, on est au stade du manque total de respect , ca n'a rien a voir...

hé oui, ça te parait improbable, mais en fait, la société d'aujourd'hui, très individualiste, c'est tout le monde contre tout le monde, c'est le monde que leur ont laissé les quadras, éduqués par les 68 ards.
ça ne m'étonne pas trop qu'on en soit là, de toute manière, individuellement parlant, tout le monde tire la couverture vers soi.

Cette jeune fille de 12 ans est intervenue pendant un cours sur l'Islam ..
Est-ce que vous aviez des cours sur l'Islam quand vous aviez 12 ans ?

Non. Vous avez connu une EN qui enseignait les maths, la géométrie, le français, la géographie, les bases de l'histoire de France (de manière chronologique), les sciences naturelles mais pas l'Islam, pas les religions.

Victor a écrit : 04 octobre 2023 10:51 Cette jeune fille de 12 ans est intervenue pendant un cours sur l'Islam ..
Est-ce que vous aviez des cours sur l'Islam quand vous aviez 12 ans ?

cours d'éveils aux religions, oui, et toutes.

Non. Vous avez connu une EN qui enseignait les maths, la géométrie, le français, la géographie, les bases de l'histoire de France (de manière chronologique), les sciences naturelles mais pas l'Islam, pas les religions.

bah si, ça ne représentait que pas beaucoup d'heures, peut être 4 sur l'année, mais ça fait partie des missions du service public, en secondaire.

quand on a un état laïc, il se doit d'informer.

L'enseignement du fait religieux (ou enseignement des faits religieux) correspond à la modalité retenue dans le système de l’enseignement public en France pour qualifier un enseignement sur les faits religieux qui ne passe pas par la mise en place d’une discipline nouvelle mais s’effectue à travers les disciplines existantes, principalement l’histoire, les lettres et la philosophie. L’expression s’est imposée dans le contexte français à l’issue d’un débat d’une dizaine d’années et a été consacrée par la publication du rapport de Régis Debray sur « L’enseignement du fait religieux dans l’école laïque » (2002). Cet enseignement transdisciplinaire est mis en œuvre dans le cadre de la laïcité de l’État et de l’école avec les mêmes méthodes et les mêmes principes déontologiques que celui des autres faits sociaux et culturels. Parler de « fait religieux » revient en effet à affirmer que l’étude du phénomène religieux doit toujours être contextualisée historiquement et géographiquement, qu’il ne s’agit pas d’enseigner les différentes religions comme des systèmes clos (et encore moins de les enseigner à partir d’un point de vue de l’intérieur), mais d’étudier les faits religieux en tant qu’ils participent à la vie des sociétés. Autrement dit, en étudiant les faits religieux comme des faits sociaux, une telle approche répudie toute forme d’essentialisme et s’inscrit dans la tradition française des sciences sociales.

Parmi l'ensemble des pays européens, la France est un cas particulier dans la mesure où il n'existe pas — sauf en Alsace-Moselle — de cours spécifique sur le religieux, contrairement à la situation qui prévaut dans la majorité des autres pays de l'Union européenne. Pourtant,l'enseignement du fait religieux y possède déjà une longue histoire1.

voilà les thèmes :

CM1

Et avant la France ? le baptême de Clovis
Le temps des rois : Louis IX "le roi chrétien", l'édit de Nantes, les croisades et les guerres de Religion

Sixième

Thème 2
Récits fondateurs, croyances et citoyenneté dans la Méditerranée antique au Ier millénaire avant J.-C.

Le monde des cités grecques
Rome du mythe à l’histoire
La naissance du monothéisme juif dans un monde polythéiste

D'après le document d'accompagnement : « Cette étude est centrée sur les faits religieux, déclinés sous les trois aspects du récit fondateur, des croyances et de la citoyenneté, ce dernier aspect renvoyant à la religion civique. Il s’agit donc pour les élèves de saisir la place structurante de la religion dans les sociétés antiques, et son lien avec l’identité des différents groupes humains (le peuple hébreu, Rome, les cités grecques) »7.

Thème 3
L’Empire romain dans le monde antique

Entre autres : des chrétiens dans l'Empire

Cinquième

Thème 1 : Chrétientés et islam (VIe – XIIIe siècles), des mondes en contact
Thème 2 : Société, Église et pouvoir politique dans l'Occident féodal (XIe – XVe siècles)

Fonck1 a écrit : 04 octobre 2023 10:27

sofasurfer a écrit : 04 octobre 2023 10:03

On leur a laissé quoi? Ce n'est pas comme cela que l'éduque mes gosses. Critiquer oui, crier a l'injustice ok, mais menacer son prof, un policier, un soignant ou une personne lambda qui ne lui a rien fait, ca c'est juste hors de propos chez nous.

On n'est plus au stade de la violence verbale, on est au stade du manque total de respect , ca n'a rien a voir...

hé oui, ça te parait improbable, mais en fait, la société d'aujourd'hui, très individualiste, c'est tout le monde contre tout le monde, c'est le monde que leur ont laissé les quadras, éduqués par les 68 ards.
ça ne m'étonne pas trop qu'on en soit là, de toute manière, individuellement parlant, tout le monde tire la couverture vers soi.

Quel est le rapport entre l'individualisme et la menace de mort envers son enseignant parce qu'il a dit quelque chose qui ne nous a pas plu? Simplement cette jeune fille n'a pas appris le respect , elle n'a pas appris à s'exprimer. Famille de cassos tout simplement...

Victor a écrit : 04 octobre 2023 10:51 Cette jeune fille de 12 ans est intervenue pendant un cours sur l'Islam ..
Est-ce que vous aviez des cours sur l'Islam quand vous aviez 12 ans ?

Oui.
Toutes les religions du Livre sont au programme d'histoire au collège si je ne m'abuse.

sofasurfer a écrit : 04 octobre 2023 11:11

Fonck1 a écrit : 04 octobre 2023 10:27

hé oui, ça te parait improbable, mais en fait, la société d'aujourd'hui, très individualiste, c'est tout le monde contre tout le monde, c'est le monde que leur ont laissé les quadras, éduqués par les 68 ards.
ça ne m'étonne pas trop qu'on en soit là, de toute manière, individuellement parlant, tout le monde tire la couverture vers soi.

Quel est le rapport entre l'individualisme et la menace de mort envers son enseignant parce qu'il a dit quelque chose qui ne nous a pas plu? Simplement cette jeune fille n'a pas appris le respect , elle n'a pas appris à s'exprimer. Famille de cassos tout simplement...

parce que les gens se sentent obligés de se défendre sur leurs fondamentaux, juste parce que nous vivons dans un monde d'opposition permanente.
Ed et EG sont responsables de ça, mais aussi les français qui ont voté pour.
on ne fait rien de productif dans le contre systématique.

Après oui, comme beaucoup de français, d'origine ou non, beaucoup sont des cassos qui n'ont pas appris à respecter,et à tolérer.
on est dans un monde d'intolérants, et ça vaut pour tous.
il n'y a plus de respect.

ça ne m'étonne pas trop qu'on en soit là, de toute manière, individuellement parlant, tout le monde tire la couverture vers soi.

A mon avis Fonck,la plus grande erreur fut de s'accoutumer de ce genre d'attitude...Et de pointer du doigt que ça n'est uniquement le fait de quelques uns...Ce fut désastreux de s'y habituer et de minimiser les conséquences....Je pense néanmoins qu'il est toujours temps de se rattraper...Ok ce sera "sec" mais au moins cela remettra à chaque fois les pendules à l'heure en temps réel.

grishka a écrit : 04 octobre 2023 11:14

Victor a écrit : 04 octobre 2023 10:51 Cette jeune fille de 12 ans est intervenue pendant un cours sur l'Islam ..
Est-ce que vous aviez des cours sur l'Islam quand vous aviez 12 ans ?

Oui.
Toutes les religions du Livre sont au programme d'histoire au collège si je ne m'abuse.

Encore un grave dérapage de notre EN.

Crapulax a écrit : 04 octobre 2023 11:41

ça ne m'étonne pas trop qu'on en soit là, de toute manière, individuellement parlant, tout le monde tire la couverture vers soi.

A mon avis Fonck,la plus grande erreur fut de s'accoutumer de ce genre d'attitude...Et de pointer du doigt que ça n'est uniquement le fait de quelques uns...Ce fut désastreux de s'y habituer et de minimiser les conséquences....Je pense néanmoins qu'il est toujours temps de se rattraper...Ok ce sera "sec" mais au moins cela remettra à chaque fois les pendules à l'heure en temps réel.

je te l'accorde.
d'un autre côté, depuis mai 68,la qualité de l'éducation dégringole, on peut y ajouter un climat de précarité qui perdure, du "il est interdit d'interdire", qui a laissé la place à des réseaux sociaux gangrénés par la haine, probablement par une liberté d'expression trop permissive qui monte les gens les uns contre les autres, auquel on peut y ajouter un pouvoir politique qui s'en nourrit,même dans les courants institutionnels, les courants populistes attisent des incendies partout, leurs sympathisants soufflent sur les braises, et il n'y a plus aucune unité de pays.

alors, je ne suis pas persuadé qu'il y en ait eu une un jour, mais je pense que le monde change, beaucoup de pays fonctionnent comme la transition qui est en train de se passer en France, et son défaut, c'est d'avoir lâché la justice et le professionnalisme des FDO, qui n'en font plus des valeurs de références pour que l'équilibre, la paix, et les lois soient respectées.

la france est un pays qui est en train de se transformer en pays de nazis, l'intolérance à tous les râteliers.

Et je ne vois personne pour relever le pays, mais vraiment personne.....ça va très très mal finir, et peut être qu'au final, un bonne guerre civile va mettre tout le monde d'accord, avec les conséquences qu'il y aura , même ceux qui se croient à l'abri.

mais casser, n'est pas évoluer....

Victor a écrit : 04 octobre 2023 11:50

grishka a écrit : 04 octobre 2023 11:14
Oui.
Toutes les religions du Livre sont au programme d'histoire au collège si je ne m'abuse.

Encore un grave dérapage de notre EN.

non, c'est tout à fait normal, c'est à cause de la méconnaissance des religions que l'on embrigade psychologiquement les neuneus.
cette gamine n'a pas mesuré son acte, et va ramasser, à priori, ses parents ,ne sont pas en phase avec les conneries qu'elle a dite.
tu peux remercier les islamistes et la fachosphère, c'est le résultat de ce travail de sape.

Fonck1 a écrit : 04 octobre 2023 11:06

Victor a écrit : 04 octobre 2023 10:51 Cette jeune fille de 12 ans est intervenue pendant un cours sur l'Islam ..
Est-ce que vous aviez des cours sur l'Islam quand vous aviez 12 ans ?

cours d'éveils aux religions, oui, et toutes.

Non. Vous avez connu une EN qui enseignait les maths, la géométrie, le français, la géographie, les bases de l'histoire de France (de manière chronologique), les sciences naturelles mais pas l'Islam, pas les religions.

bah si, ça ne représentait que pas beaucoup d'heures, peut être 4 sur l'année, mais ça fait partie des missions du service public, en secondaire.

quand on a un état laïc, il se doit d'informer.

L'enseignement du fait religieux (ou enseignement des faits religieux) correspond à la modalité retenue dans le système de l’enseignement public en France pour qualifier un enseignement sur les faits religieux qui ne passe pas par la mise en place d’une discipline nouvelle mais s’effectue à travers les disciplines existantes, principalement l’histoire, les lettres et la philosophie. L’expression s’est imposée dans le contexte français à l’issue d’un débat d’une dizaine d’années et a été consacrée par la publication du rapport de Régis Debray sur « L’enseignement du fait religieux dans l’école laïque » (2002). Cet enseignement transdisciplinaire est mis en œuvre dans le cadre de la laïcité de l’État et de l’école avec les mêmes méthodes et les mêmes principes déontologiques que celui des autres faits sociaux et culturels. Parler de « fait religieux » revient en effet à affirmer que l’étude du phénomène religieux doit toujours être contextualisée historiquement et géographiquement, qu’il ne s’agit pas d’enseigner les différentes religions comme des systèmes clos (et encore moins de les enseigner à partir d’un point de vue de l’intérieur), mais d’étudier les faits religieux en tant qu’ils participent à la vie des sociétés. Autrement dit, en étudiant les faits religieux comme des faits sociaux, une telle approche répudie toute forme d’essentialisme et s’inscrit dans la tradition française des sciences sociales.

Parmi l'ensemble des pays européens, la France est un cas particulier dans la mesure où il n'existe pas — sauf en Alsace-Moselle — de cours spécifique sur le religieux, contrairement à la situation qui prévaut dans la majorité des autres pays de l'Union européenne. Pourtant,l'enseignement du fait religieux y possède déjà une longue histoire1.

voilà les thèmes :

CM1

Et avant la France ? le baptême de Clovis
Le temps des rois : Louis IX "le roi chrétien", l'édit de Nantes, les croisades et les guerres de Religion

Sixième

Thème 2
Récits fondateurs, croyances et citoyenneté dans la Méditerranée antique au Ier millénaire avant J.-C.

Le monde des cités grecques
Rome du mythe à l’histoire
La naissance du monothéisme juif dans un monde polythéiste

D'après le document d'accompagnement : « Cette étude est centrée sur les faits religieux, déclinés sous les trois aspects du récit fondateur, des croyances et de la citoyenneté, ce dernier aspect renvoyant à la religion civique. Il s’agit donc pour les élèves de saisir la place structurante de la religion dans les sociétés antiques, et son lien avec l’identité des différents groupes humains (le peuple hébreu, Rome, les cités grecques) »7.

Thème 3
L’Empire romain dans le monde antique

Entre autres : des chrétiens dans l'Empire

Cinquième

Thème 1 : Chrétientés et islam (VIe – XIIIe siècles), des mondes en contact
Thème 2 : Société, Église et pouvoir politique dans l'Occident féodal (XIe – XVe siècles)

C'est encore la preuve du complet dérapage de notre EN qui part dans le décor au lieu de se concentrer sur ses missions.

Encore un grave dérapage de notre EN.

Dans un sens je te comprends..Pourquoi ne pas appliquer la laïcité aux cours donnés...D'un autre côté on ne peut pas non plus échapper au fait religieux,notamment lorsqu'il s'agit de liberté d'expression....La France ayant payé le prix fort avec de multiples attentats pour l'avoir pratiquée il me semble évident qu'elle ne peut se taire sur cet état de faits...Le domaine Confessionnel s'étant lui-même invité à l'école et ce depuis 1989 jusqu'à maintenant avec l'abbaya.....C'est aussi cela le retour de bâton.

..La tolérance s'apprend aussi à l'école non?

Crapulax a écrit : 04 octobre 2023 11:56

Encore un grave dérapage de notre EN.

Dans un sens je te comprends..Pourquoi ne pas appliquer la laïcité aux cours donnés...D'un autre côté on ne peut pas non plus échapper au fait religieux,notamment lorsqu'il s'agit de liberté d'expression....La France ayant payé le prix fort avec de multiples attentats pour l'avoir pratiquée il me semble évident qu'elle ne peut se taire sur cet état de faits...Le domaine Confessionnel s'étant lui-même invité à l'école et ce depuis 1989 jusqu'à maintenant avec l'abbaya.....C'est aussi cela le retour de bâton.

..La tolérance s'apprend aussi à l'école non?

Qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire ?
L'EN accueille des élèves de toutes les religions. Elle n'est pas là pour "casser" la religion des élèves.
Chacun doit être dans son rôle.
Le rôle de l'EN ce n'est pas d'enseigner l'Islam, le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme, etc.
Revenons aux fondamentaux.

la france est un pays qui est en train de se transformer en pays de nazis, l'intolérance à tous les râteliers.

Je ne pense pas Fonck...Les mots ont un sens et nazisme est un terme lourd de conséquence...Que la France se droitise je veux bien..Qu'elle ait des inspirations souverainistes voir patriotiques d'accord..Mais pas jusqu'à devenir national-socialiste...C'est "la peur" qu'ont agité certains partis pour ne pas débattre de ce qui pouvait les déranger...Le résultat comme tu le constates n'est pas bon pour eux et va dans le sens inverse.
La France ne devient pas intolérante..Elle ne veut plus tolérer l'intolérable,c'est différent...La France a 2000 ans d'histoire et sa République plus d'un siècle....Nous voyons ce qu'il en est d'avoir bafoué quelques fondamentaux et je pense que de nos jours un retour à l'originel est plébiscité...Un "revival" de certaines valeurs Républicaines lâchement abandonnées à des fins électoralistes.
Tu ne peux reprocher à certains Français d'avoir de la mémoire..Tu ne peux pas leur imputer ce sentiment de voir leur pays et certaines de ses valeurs décliner sous leurs yeux...Tu ne peux pas leur interdire de le faire savoir.....Le truc c'est qu'ils sont de suite brocardés de fachos et compagnie..Ce qui te donne cette impression qu'ils le sont.

...Dans tout ce brouhaha politique il convient de garder la tête froide..Et ne pas se laisser embarquer par ceux qui prirent un malin plaisir à scinder le pays en morceaux.....Monsieur Macron en étant le principal artificier.

Avoir laissé le régalien de côté et faire "avaler" des couleuvres aux Français sur le passé du pays,sur ses institutions et tout le reste fut contre-productif à souhait..Il a divisé pour mieux régner..Laissant cette fausse impression d'une radicalité soudaine d'une partie des Français....Si tu regardes les sondages sur plusieurs thèmes jugés comme "fascisants ou extrémistes" par le président de la République tu verras qu'il y a souvent consensus de la part des Français..Venant d'horizons politiques divers....Des thèmes comme sur l'immigration,la laïcité et j'en passe.