Forum-Actualite.com • Débats Politiques

grishka a écrit : 13 octobre 2023 10:50

jeandu53 a écrit : 13 octobre 2023 10:39...Rivasi...

Heu...
Rivasi est une eurodéputée EELV ayant des accointances antivax, racontant nawak sur les ondes électomagnétiques, etc.
Il y a même une vidéo d'elle qui tourne où elle explique que si le Giec ou des scientifiques disent qu'il faut utiliser du nucléaire, faut pas trop les écouter...

La science, c'est ce qui permet de définir la réalité sur des sujets complexes.
Avant de pouvoir proposer des solutions et d'éventuellement en discuter avec des électeurs potentiels, il faut déjà que tout le monde accepte la réalité. EELV est exactement dans la mouvance (qui compte de plus en plus de gens) qui fait du déni de réalité, qui s'attache aux "faits alternatifs", et qui défend cette "réalité" alternative avec les poncifs habituels: c'est un complot, etc.

D'accord pour Rivasi. Je ne me souvenais plus de ses "exploits".

Ceci dit, j'insiste sur le fait que l'écologie n'est pas qu'une science : ce sont aussi des choix politiques.

L'écologie est une science à la base. L'écologie politique est son application à la politique. Le problème c'est que c'est le même mot pour deux concepts. Et l'autre problème c'est que les principaux représentants de l'écologie politique en France est EELV, dont la doctrine n'est pas basée sur l'écologie scientifique mais sur de l’idéologie.

jeandu53 a écrit : 13 octobre 2023 11:17

grishka a écrit : 13 octobre 2023 10:50

Heu...
Rivasi est une eurodéputée EELV ayant des accointances antivax, racontant nawak sur les ondes électomagnétiques, etc.
Il y a même une vidéo d'elle qui tourne où elle explique que si le Giec ou des scientifiques disent qu'il faut utiliser du nucléaire, faut pas trop les écouter...

La science, c'est ce qui permet de définir la réalité sur des sujets complexes.
Avant de pouvoir proposer des solutions et d'éventuellement en discuter avec des électeurs potentiels, il faut déjà que tout le monde accepte la réalité. EELV est exactement dans la mouvance (qui compte de plus en plus de gens) qui fait du déni de réalité, qui s'attache aux "faits alternatifs", et qui défend cette "réalité" alternative avec les poncifs habituels: c'est un complot, etc.

D'accord pour Rivasi. Je ne me souvenais plus de ses "exploits".

Ceci dit, j'insiste sur le fait que l'écologie n'est pas qu'une science : ce sont aussi des choix politiques.

Des choix qui sont aussi des choix de société, même si l'expression est un peu passée de mode.
Et des choix de mode de vie qui vont de l'alimentation à l'habitat en passant obligatoirement par de grandes orientations économiques.
Exemple : Est-ce que la mondialisation économique, (c'est à dire faire fabriquer les biens à l'autre bout du monde) est écologique ?

L'écologie, aujourd'hui, c'est bien plus qu'une science, c'est comment l'humanité doit vivre sur la planète terre, sans la détruire.

Victor a écrit : 13 octobre 2023 11:35Exemple : Est-ce que la mondialisation économique, (c'est à dire faire fabriquer les biens à l'autre bout du monde) est écologique ?

Déjà, il faut définir ce qui est "écologique".

Parce qu'une frange des écolos (politiques) définit tout ce qui a un impact quelconque comme non écologique.
Et c'est pour cela que pour n'importe quel projet, on se retrouve avec des ZAD, des Soulèvements de la terre, etc.
Y compris contre des projets ferroviaires (Lyon-Turin), qui ont tout leur sens dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique.

L'écologie qui a du sens à mon avis, c'est de minimiser l'impact pour un service rendu donné.

Aujourd'hui, on se pose de plus en plus la question de l'impact "écologique" - c'est à dire sur la nature - des différents projets ou mode de vie (ex voyages en avion) humains.
L'écologie a dépassé le stade de science, c'est désormais presque une morale.

Cela devient moralement répréhensible aujourd'hui de faire des actions ou d'avoir un mode de vie antiécologique.

Ex: le pape lui-même parle souvent d'écologie ! C'est une preuve supplémentaire que l'écologie est devenue une préoccupation incontournable.

jeandu53 a écrit : 13 octobre 2023 09:04 On notera que le changement des noms des partis est une manie typiquement française. Il y a beaucoup de pays où ils ont les mêmes noms de partis depuis longtemps.

On notera aussi que la tendance est à remplacer les mots exprimant la nature du parti (parti, union, mouvement, etc.) par des expressions un peu attrape-tout : Renaissance, Horizons, les Républicains (comme si ce parti avait le monopole des valeurs républicaines), et maintenant les Écologistes.

Tous ces noms creux cachent une grave incapacité à se projeter idéologiquement, ceci d'autant plus que les changements de noms sont fréquents.

Je suis d'accord.
Ce n'est pas le sujet, mais vous oubliez le Rassemblement National, "ex"-Front National.

Ce seront toujours des bobos gocho

Mesoke a écrit : 13 octobre 2023 09:12 Ca permet d'une part d'effacer les casseroles liées au nom précédent. Ca se fait pareil pour les entreprises. Et d'autres part de communiquer sur le nouveau nom, de lancer un nouveau projet. Ce qui fait de la médiatisation gratuite, et la médiatisation c'est la base pour chopper des voix.

Quand on n'a pas d'idée qui rassemble et attire les votants, on bricole avec du marketing ...

Justement.
Il ne s'agit pas de se débarrasser de casseroles, mais des idées qui ont réussi à faire progresser EELV ces dernières années pour aller chercher de "nouvelles" voix chez les ennemis de la nature (FNSEA, FNC, élus bétonneurs) au risque de perdre celle des vrais (notamment les Associations de Protection de la Nature).
C'est vain sauf si
-on abandonne la lutte contre les pesticides
-on abandonne la lutte contre tous les postes d'émissions de GES (en bonne place l''élevage et l'agro-industrie en général).
-on abandonne la lutte contre les grands chantiers (TGV, autoroutes,tourisme urbanisation)
- on abandonne l'opposition à la gestion cynégétique et la perte de biodiversité, les entorses à la législation concernant les espèces et les espaces protégés.Or c'est le PREMIER MARQUEUR de l'écologie scientifique.
- on abandonne les combats sociétaux et sociaux.
C'est ce que nous annonce tranquillement Marine Tondelier.
Carton plein.
Et cerise sur le gâteau: en contournant les 11 000 adhérents de EELV.

grishka a écrit : 13 octobre 2023 12:13

Victor a écrit : 13 octobre 2023 11:35Exemple : Est-ce que la mondialisation économique, (c'est à dire faire fabriquer les biens à l'autre bout du monde) est écologique ?

Déjà, il faut définir ce qui est "écologique".

Parce qu'une frange des écolos (politiques) définit tout ce qui a un impact quelconque comme non écologique.
Et c'est pour cela que pour n'importe quel projet, on se retrouve avec des ZAD, des Soulèvements de la terre, etc.
Y compris contre des projets ferroviaires (Lyon-Turin), qui ont tout leur sens dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique.

L'écologie qui a du sens à mon avis, c'est de minimiser l'impact pour un service rendu donné.

On vous écoute.

Le clivage principal reste néanmoins la question de l'énergie nucléaire.
EELV c'est d'abord le parti des anti-nucléaires.

Clivage entre qui et qui ?
Ou entre quoi et quoi?
Où est-ce que les déclarations de Marine Tondelier et Marie Pochon évoquent le nucléaire?
Vous voulez en parler, c'est sûr mais ce n'est pas le sujet.

Hdelapampa a écrit : 13 octobre 2023 19:04On vous écoute.

Visiblement, non.
Puisque vous ne semblez pas avoir lu la dernière phrase du message auquel vous répondez.

Victor a écrit : 13 octobre 2023 19:29 Le clivage principal reste néanmoins la question de l'énergie nucléaire.
EELV c'est d'abord le parti des anti-nucléaires.

De nouveau, c'est historique. Mais les pressions montent en interne pour a minima reconsidérer la question.

Hdelapampa a écrit : 14 octobre 2023 00:00 Clivage entre qui et qui ?
Ou entre quoi et quoi?
Où est-ce que les déclarations de Marine Tondelier et Marie Pochon évoquent le nucléaire?
Vous voulez en parler, c'est sûr mais ce n'est pas le sujet.

A partir du moment où EELV c'est d'abord le parti le plus anti-nucléaire français, savoir si son changement de nom va avoir un impact sur sa principale prise de position, cela me semble être dans le sujet.

Victor a écrit : 13 octobre 2023 19:29 Le clivage principal reste néanmoins la question de l'énergie nucléaire.
EELV c'est d'abord le parti des anti-nucléaires.

Oui, mais il n'y a pas que ça. Les écolos français sont des pastèques, cela les discrédite un peu dans l'esprit de beaucoup d'électeurs qui ont une sensibilité écologiste mais ne veulent pas voter pour des pastèques.