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Serait-ce une volonté de voir la démocratie réduite ou celle d'avoir un "état fort"?....Un dirigeant avec un côté dictatorial ou un dirigeant faisant preuve de fermeté?

...Cela ne signifierait pas "la mort" de la démocratie....Mais peut-être un renforcement de ses fondamentaux...

A jeandu53 ,
C'est nouveau, ça...
Les dissidents russes, les étudiants chinois, la place Tien an men, ça ne vous dit rien?
La lutte des femmes en Iran non plus?
Les printemps arabes?
Les luttes de libération nationale ?

jeandu53 a écrit : 14 octobre 2023 16:22

Cépajuste a écrit : 14 octobre 2023 10:07 Honnêtement, préféreriez-vous vivre dans un pays autoritaire comme la Chine ou la Russie plutôt qu'en France ?

ll faut avoir conscience que la démocratie est un concept occidental. Mais dans beaucoup de pays, il n'y a pas de désir particulier pour la démocratie.

Dans ces pays, lorsque des gens choisissent d'immigrer, ils vont en Occident, pas en Chine ni en Russie...

Crapulax a écrit : 14 octobre 2023 16:30 Serait-ce une volonté de voir la démocratie réduite ou celle d'avoir un "état fort"?....Un dirigeant avec un côté dictatorial ou un dirigeant faisant preuve de fermeté?

...Cela ne signifierait pas "la mort" de la démocratie....Mais peut-être un renforcement de ses fondamentaux...

Ce n'est pas la démocratie qui empêche d'avoir un état fort c'est plutôt l'abandon de notre souveraineté au profit d'un pouvoir extérieur, le renoncement à nos propres lois pour obéir à des tas de lois extérieure qui paralysent toutes initiatives possibles.
De Gaulle, Pompidou avaient des états forts, un désir de grandeur et de souveraineté de la France et pourtant ils n'ont jamais cherché à remettre en cause la démocratie.

gare au gorille a écrit : 14 octobre 2023 18:58

Crapulax a écrit : 14 octobre 2023 16:30 Serait-ce une volonté de voir la démocratie réduite ou celle d'avoir un "état fort"?....Un dirigeant avec un côté dictatorial ou un dirigeant faisant preuve de fermeté?

...Cela ne signifierait pas "la mort" de la démocratie....Mais peut-être un renforcement de ses fondamentaux...

Ce n'est pas la démocratie qui empêche d'avoir un état fort c'est plutôt l'abandon de notre souveraineté au profit d'un pouvoir extérieur, le renoncement à nos propres lois pour obéir à des tas de lois extérieure qui paralysent toutes initiatives possibles.
De Gaulle, Pompidou avaient des états forts, un désir de grandeur et de souveraineté de la France et pourtant ils n'ont jamais cherché à remettre en cause la démocratie.

Ils n'en avaient nul besoin puisque bénéficiant d'une nette majorité parlementaire.
Du coup ils avaient des pouvoirs à peu près identiques à un Xi Jinping.

Hdelapampa a écrit : 14 octobre 2023 16:33 A jeandu53 ,
C'est nouveau, ça...
Les dissidents russes, les étudiants chinois, la place Tien an men, ça ne vous dit rien?
La lutte des femmes en Iran non plus?
Les printemps arabes?
Les luttes de libération nationale ?

Les opposants auxquels vous faites allusion ne sont pas représentatifs de leurs compatriotes.

papibilou a écrit : 14 octobre 2023 20:06

gare au gorille a écrit : 14 octobre 2023 18:58

Ce n'est pas la démocratie qui empêche d'avoir un état fort c'est plutôt l'abandon de notre souveraineté au profit d'un pouvoir extérieur, le renoncement à nos propres lois pour obéir à des tas de lois extérieure qui paralysent toutes initiatives possibles.
De Gaulle, Pompidou avaient des états forts, un désir de grandeur et de souveraineté de la France et pourtant ils n'ont jamais cherché à remettre en cause la démocratie.

Ils n'en avaient nul besoin puisque bénéficiant d'une nette majorité parlementaire.
Du coup ils avaient des pouvoirs à peu près identiques à un Xi Jinping.

Ben non justement, Macron lors de son premier mandat avait une large et nette majorité parlementaire avec un nombre impressionnant de plantes vertes le doigt sur la couture du pantalon, il n'a rien fait de plus. Le pouvoir est de moins en moins chez les parlementaires ou à l'Elysée mais de plus en plus entre les mains de pouvoirs supra nationaux qui ont le pouvoir d'imposer, de punir les pays dont les gouvernements refusent d'obéir.
De Gaulle, Pompidou n'avaient pas ce problème, ils étaient les présidents d'une France libre, indépendante et souveraine et la démocratie n'a jamais été une atteinte au pouvoir d'un état fort de cette époque qui faisait avancer le pays.

jeandu53 a écrit : 14 octobre 2023 21:53

Hdelapampa a écrit : 14 octobre 2023 16:33 A jeandu53 ,
C'est nouveau, ça...
Les dissidents russes, les étudiants chinois, la place Tien an men, ça ne vous dit rien?
La lutte des femmes en Iran non plus?
Les printemps arabes?
Les luttes de libération nationale ?

Les opposants auxquels vous faites allusion ne sont pas représentatifs de leurs compatriotes.

Ca c'est Poutine, Staline et Deng Xiaoping et Li Xin Ping qui le disent /disaient.
On comprend mieux les amitiés du RN avec Poutine avant l'invasion de la Crimée.
Il pense comme vous.
Et ici en France, tous ces gens qui souhaitent un régime fort, qu'en pensez vous?
Plutôt pas d'accord, pas d'accord, vraiment pas d'accord?

Il faut se méfier de ce genre de sondages. Les gens rêvent d'un régime fort, si c'est pour appliquer les idées qui sont les leurs. Sinon, ils sont bien contents d'être en démocratie.

En vérité, les valeurs démocratiques sont bien ancrées.

jeandu53 a écrit : 16 octobre 2023 13:05 Il faut se méfier de ce genre de sondages. Les gens rêvent d'un régime fort, si c'est pour appliquer les idées qui sont les leurs. Sinon, ils sont bien contents d'être en démocratie.

En vérité, les valeurs démocratiques sont bien ancrées.

Les gens qui rêvent d'un régime fort, c'est à dire d'un gouvernement qui agit, qui se bat pour changer nos lois afin de pouvoir lutter avec plus d'efficacité contre les problèmes qui touchent le pays, ces gens ne rêvent pas pour autant de s'éloigner de la démocratie !!
Il ne faut pas forcément opposer Etat fort et démocratie.

jeandu53 a écrit : 16 octobre 2023 13:05 Il faut se méfier de ce genre de sondages. Les gens rêvent d'un régime fort, si c'est pour appliquer les idées qui sont les leurs. Sinon, ils sont bien contents d'être en démocratie.

En vérité, les valeurs démocratiques sont bien ancrées.

on croit rêver.
il me semble que vous avez mis un sondage sur les juifs avec même pas 300 étudiants juifs qui auraient participé.
et vous remettez celui là en doute alors que 36 000 individus y ont participé?

quel foutage de gueule !
vous êtes vraiment tous les même à l’extrême droite, aucun d'honnête avec lui même.

Au total, plus de 36 000 personnes dans 30 pays ont été interrogées pour connaître leurs opinions et leurs sentiments sur les droits de l'homme et la

Première conclusion de ce sondage, plutôt rassurante pour les démocrates : le concept de démocratie reste largement populaire dans toutes les régions du monde. 86 % des personnes interrogées déclarent en effet préférer vivre dans un État démocratique et 62 % estiment que la démocratie est la meilleure forme de gouvernement possible (83% en France contre 65% en Russie).

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 13:34

jeandu53 a écrit : 16 octobre 2023 13:05 Il faut se méfier de ce genre de sondages. Les gens rêvent d'un régime fort, si c'est pour appliquer les idées qui sont les leurs. Sinon, ils sont bien contents d'être en démocratie.

En vérité, les valeurs démocratiques sont bien ancrées.

Les gens qui rêvent d'un régime fort, c'est à dire d'un gouvernement qui agit, qui se bat pour changer nos lois afin de pouvoir lutter avec plus d'efficacité contre les problèmes qui touchent le pays, ces gens ne rêvent pas pour autant de s'éloigner de la démocratie !!
Il ne faut pas forcément opposer Etat fort et démocratie.

certes , mais avec des gens comme vous ,on sait ou ça commence et; hélas , on voit aussi comment ça fini
il est des portes qu'il ne faut même pas entrouvrir ;;; de toute façon vous êtes bien trop corruptibles pour soutenir un état fort et propre

Fonck1 a écrit : 16 octobre 2023 13:40

jeandu53 a écrit : 16 octobre 2023 13:05 Il faut se méfier de ce genre de sondages. Les gens rêvent d'un régime fort, si c'est pour appliquer les idées qui sont les leurs. Sinon, ils sont bien contents d'être en démocratie.

En vérité, les valeurs démocratiques sont bien ancrées.

on croit rêver.
il me semble que vous avez mis un sondage sur les juifs avec même pas 300 étudiants juifs qui auraient participé.
et vous remettez celui là en doute alors que 36 000 individus y ont participé?

quel foutage de gueule !

Je dis juste qu'il ne faut pas sur-interpréter ce sondage.

En gros, les électeurs très à droite rêvent d'un Etat fort qui permettrait d'appliquer leurs idées (chasser les immigrés de force, restaurer la peine de mort, etc.). Mais si on leur dit que cet Etat fort aurait Mélenchon à sa tête, alors là, ils seront bien contents d'être en démocratie.

Et inversement avec les électeurs d'extrême-gauche, qui ont déjà montré le peu de cas qu'ils font de la démocratie : mais si on leur dit qu'un Etat fort aurait Zemour ou MLP à sa tête, alors ils n'auront que le mot "démocratie" à la bouche.

Première conclusion de ce sondage, plutôt rassurante pour les démocrates : le concept de démocratie reste largement populaire dans toutes les régions du monde. 86 % des personnes interrogées déclarent en effet préférer vivre dans un État démocratique et 62 % estiment que la démocratie est la meilleure forme de gouvernement possible (83% en France contre 65% en Russie).

Ben vous voyez : inutile de s'inquiéter.

Ce qui menace la démocratie, ce n'est pas tel ou tel sondage, c'est surtout le désintérêt croissant des gens pour la chose publique. Les gens votent de moins en moins, ils laissent donc d'autres décider à leur place, mais ils manifestent pourtant quand ils ne sont pas contents. Ceux qui sont élus ne sont plus vraiment représentatifs du peuple dans sa globalité, mais seulement des classes sociales qui votent le plus (par exemple, Macron essentiellement élu par les vieux). Les autres ne se reconnaissent plus vraiment dans leurs élus, et cela pose problème.

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 13:34

jeandu53 a écrit : 16 octobre 2023 13:05 Il faut se méfier de ce genre de sondages. Les gens rêvent d'un régime fort, si c'est pour appliquer les idées qui sont les leurs. Sinon, ils sont bien contents d'être en démocratie.

En vérité, les valeurs démocratiques sont bien ancrées.

Les gens qui rêvent d'un régime fort, c'est à dire d'un gouvernement qui agit, qui se bat pour changer nos lois afin de pouvoir lutter avec plus d'efficacité contre les problèmes qui touchent le pays, ces gens ne rêvent pas pour autant de s'éloigner de la démocratie !!
Il ne faut pas forcément opposer Etat fort et démocratie.

Comme souvent en pareille circonstance, il importe de bien définir les notions que l'on manie.

La démocratie, c'est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple. Si on laisse de côté la démocratie directe, inapplicable, la démocratie implique donc que les dirigeants politiques soient élus par le peuple, au suffrage universel direct, dans le cadre d'élections libres. Et elle s'accompagne de mécanismes destinés à garantir la bonne tenue des élections et du débat : liberté de réunion, liberté d'expression, liberté d'information.

Certains vont plus loin en englobant dans le concept de démocratie certaines valeurs telles que l'abolition de la peine de mort, la reconnaissance du droit d'asile, etc. Ce faisant, ils confondent démocratie et droits de l'homme.

L'article parle de "régime militaire" et de "dirigeant autoritaire" : ces deux concepts sont quand même un peu contradictoire avec le concept de démocratie (qui implique une élection des dirigeants au suffrage universel).