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Kelenner a écrit : 17 octobre 2023 15:36 Les conneries habituelles de LR, les mêmes depuis 50 ans. Une telle constance dans l’erreur force l’admiration, quelque part.

Faut arrêter de sortir vos âneries habituelles. Tout le monde sait que les dépenses publiques les plus élevées en France, c'est le social.
Diminuer les dépenses publiques en France, c'est d'abord diminuer les dépenses sociales et en priorité la fraude sociale.
LR est donc dans le vrai. Et diminuer les prélèvements et en priorité sur les entreprises, c'est une évidence si l'on souhaite reproduire en France.

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2023 12:52

Mesoke a écrit : 17 octobre 2023 10:29 Ils proposent des "économies massives sur les dépenses publiques", mais sans dire où. Elle est là l'arnaque. Ils vendent du positif, mais en cachant l'aspect négatif. Surtout que les mecs veulent baisser les impôts ET les déficits publics.

A un moment pour tenir leurs promesses faudra taper dans autre chose que l'AME ou l'aide aux mères célibataire, genre l'éducation, la recherche, la police, l'armée. Mais ça ils ne le disent pas ...

ça en fait parti, comme tout.
le problème, c'est que l'état ne gère quand les grands fleuves alors qu'ils faut s'attaquer aux petites et innombrables rivières....
ce sont elles qui coutent chères.

Vous êtes dans l'erreur. La première dépense publique française ce sont les pensions de retraite. C'est un méga fleuve.
Et quelle grande réforme vient de faire le gouvernement ?
Justement, les retraites ..

Les retraites sont financées par les cotisations retraite faites exprès non ? Et pas par le budget de l'état non ?

Mesoke a écrit : 17 octobre 2023 16:16 Les retraites sont financées par les cotisations retraite faites exprès non ? Et pas par le budget de l'état non ?

Les dépenses publiques incluent les dépenses sociales publiques, c'est à dire par exemple les dépenses de la sécu comme les dépenses de santé, de retraite, d'assurance chômage, etc.
Si vous aviez lu l'article ainsi que l'extrait que je vous ai mis, ce sont ces dépenses sociales que LR propose de baisser avec en priorité une lutte accrue contre la fraude sociale.

Définition
Les dépenses publiques sont les dépenses effectuées par l’État, les administrations de Sécurité sociale, les collectivités territoriales et les administrations et organismes qui leur sont rattachés.
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c2125

Victor a écrit : 17 octobre 2023 16:31

Mesoke a écrit : 17 octobre 2023 16:16 Les retraites sont financées par les cotisations retraite faites exprès non ? Et pas par le budget de l'état non ?

Les dépenses publiques incluent les dépenses sociales publiques, c'est à dire par exemple les dépenses de la sécu comme les dépenses de santé, de retraite, d'assurance chômage, etc.
Si vous aviez lu l'article ainsi que l'extrait que je vous ai mis, ce sont ces dépenses sociales que LR propose de baisser avec en priorité une lutte accrue contre la fraude sociale.

Définition
Les dépenses publiques sont les dépenses effectuées par l’État, les administrations de Sécurité sociale, les collectivités territoriales et les administrations et organismes qui leur sont rattachés.
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c2125

la fraude sociale, c'est possiblement quelques millions.
la fraude fiscale, c'est probablement plusieurs dizaines de milliards.
ces LR sont complètement à côté de la plaque.

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2023 16:37

Victor a écrit : 17 octobre 2023 16:31
Les dépenses publiques incluent les dépenses sociales publiques, c'est à dire par exemple les dépenses de la sécu comme les dépenses de santé, de retraite, d'assurance chômage, etc.
Si vous aviez lu l'article ainsi que l'extrait que je vous ai mis, ce sont ces dépenses sociales que LR propose de baisser avec en priorité une lutte accrue contre la fraude sociale.

la fraude sociale, c'est possiblement quelques millions.
la fraude fiscale, c'est probablement plusieurs dizaines de milliards.
ces LR sont complètement à côté de la plaque.

C'est vous qui êtes encore une fois dans l'erreur.
Juste un exemple : les arrêts maladie bidons c'est pour la sécu au minimum (estimation basse) 7 milliards d'euros. Et certainement beaucoup plus.
Sachant que ces 7 milliards ce n'est que pour les salariés du privé.

Si on passe du côté des salariés du public .. Le coût est encore plus important, car le nombre de jours de carence est plus faible.

Selon le dernier rapport annuel sur l’état de la fonction publique, 34% des agents de l’Etat, 37% de ceux des collectivités locales et 39% de ceux de l’hôpital ont eu au moins un arrêt maladie dans l’année, contre 30% dans le privé.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1354220

Et dans cet exemple, je n'aborde que la fraude sur les arrêts maladie .. Imaginez le coût de la fraude sur l'ensemble des prestations sociales.

Victor a écrit : 17 octobre 2023 16:49

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2023 16:37
la fraude sociale, c'est possiblement quelques millions.
la fraude fiscale, c'est probablement plusieurs dizaines de milliards.
ces LR sont complètement à côté de la plaque.

C'est vous qui êtes encore une fois dans l'erreur.
Juste un exemple : les arrêts maladie bidons c'est pour la sécu au minimum (estimation basse) 7 milliards d'euros. Et certainement beaucoup plus.
Sachant que ces 7 milliards ce n'est que pour les salariés du privé.

Si on passe du côté des salariés du public .. Le coût est encore plus important, car le nombre de jours de carence est plus faible.

désoél, mais ce chiffre est faux et plus que faux.
déjà, l'intégralité des arrêts de maladie en France, c'est 8.8 milliards d'euros en 2022 avec une augmentation de 30% en 10 ans.
ça représente juste 2% des médecins.

Pour le généraliste Mickael Rochoy, c’est prendre le problème à l’envers. "Les médecins ne font pas d'arrêts de travail de complaisance, souligne-t-il. On va cibler les médecins, mais on pourrait aussi regarder des entreprises où il y a le plus d'arrêts de travail afin de travailler sur la cause pour diminuer le nombre d'arrêts de travail en France." Un nombre en hausse de 7% l’an dernier, sans compter les arrêts liés au Covid-19. Coût total pour l’Assurance maladie : 14 milliards d’euros.
par ailleurs, je ne vois pas pourquoi on contrôle les médecins, qu'on contrôle les patients....les agents verront si oui ou non le médecin a raconté de la merde.
https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 99568.html

Et dans cet exemple, je n'aborde que la fraude sur les arrêts maladie .. Imaginez le coût de la fraude sur l'ensemble des prestations sociales.

dans ton propre lien on peut y trouver :

Combien cette épidémie de flemmingite coûte-t-elle à la collectivité ? Si l’on rapporte le taux de fraude de 15% (probablement très inférieur à la réalité, on l’a dit) aux 7 milliards d’euros dépensés chaque année par la Sécurité sociale en indemnités journalières pour maladie, le montant détourné avoisinerait 1 milliard par an.

donc c'est bien ce que je dis, comparé à la fraude fiscale:

Il est très difficile de chiffrer précisément le phénomène, mais ce qui est certain, c’est qu’il se compte en milliards d’euros. Entre 80 et 100 milliards d’euros, selon le syndicat Solidaires Finances publiques. La fraude la plus identifiée est celle à la TVA. Par exemple, une entreprise peut gonfler le montant de la taxe à se faire rembourser par l’État. Chaque année, le manque à gagner serait compris entre 20 et 25 milliards d’euros, selon les estimations de l’INSEE. Et sur cette somme, seulement 2,2 milliards d’euros ont été recouvrés par l’administration fiscale l’année dernière, un montant en hausse mais qui reste inférieur aux montants non payés.
https://www.europe1.fr/economie/fiscali ... at-4182065

le maire est à côté de la plaque, mais on le savait déjà, ce type ne sait même pas ce qu'est "un hectare".
alors "un milliard"....

danielle49 a écrit : 17 octobre 2023 14:51 Moi je suis pour cette baisse d'impôts, cela va de soi ! Une solution immédiate et facile : supprimer toutes les allocations, surtout celles qui attirent le plus de monde !

Supprimer toutes les allocs et baisser l'impôt des riches, ouaiis

Time a écrit : 17 octobre 2023 21:55

danielle49 a écrit : 17 octobre 2023 14:51 Moi je suis pour cette baisse d'impôts, cela va de soi ! Une solution immédiate et facile : supprimer toutes les allocations, surtout celles qui attirent le plus de monde !

Supprimer toutes les allocs et baisser l'impôt des riches, ouaiis

Sans doute une envie de violence et de cambriolage .

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2023 22:13

Time a écrit : 17 octobre 2023 21:55
Supprimer toutes les allocs et baisser l'impôt des riches, ouaiis

Sans doute une envie de violence et de cambriolage .

Pas compris votre commentaire.. Mais bon c'est pas grave. Je me dis juste que quelques unes devraient explorer leur passé (prolifique ) pour se demander comment elles en sont arrivées là... pour proférer de telles inanités encore et encore...

Supposons que vous ayez votre budget famille déficitaire. Et pas qu'un peu, car l'état a cette année un déficit considérable. Revenons à votre budget: vous gagnez 3000 euros par mois et vous dépensez 4000.
Vous avez le choix entre diminuer vos dépenses et diminuer votre salaire. Que faites vous ? LR eux diminuent le salaire.

papibilou a écrit : 17 octobre 2023 22:41 Revenons à votre budget: vous gagnez 3000 euros par mois et vous dépensez 4000.

Le mec, il est à 3000 par mois... Vous faites pitié... Arrêtez d'engorger les services médicaux...

Time a écrit : 17 octobre 2023 22:37

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2023 22:13

Sans doute une envie de violence et de cambriolage .

Pas compris votre commentaire.. Mais bon c'est pas grave. Je me dis juste que quelques unes devraient explorer leur passé (prolifique ) pour se demander comment elles en sont arrivées là... pour proférer de telles inanités encore et encore...

je disais ça parce que avec la baisse d’impôt, il y a aussi l baisse des services de l'état et quand il y a moins d'état, il y a moins de forces de l'ordre et donc plus de violences et de cambriolages.

le pire, c'est qu'elle vit de l'argent de la sécu,à ce que j'ai compris.

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2023 17:03

Victor a écrit : 17 octobre 2023 16:49
C'est vous qui êtes encore une fois dans l'erreur.
Juste un exemple : les arrêts maladie bidons c'est pour la sécu au minimum (estimation basse) 7 milliards d'euros. Et certainement beaucoup plus.
Sachant que ces 7 milliards ce n'est que pour les salariés du privé.

Si on passe du côté des salariés du public .. Le coût est encore plus important, car le nombre de jours de carence est plus faible.

désoél, mais ce chiffre est faux et plus que faux.
déjà, l'intégralité des arrêts de maladie en France, c'est 8.8 milliards d'euros en 2022 avec une augmentation de 30% en 10 ans.
ça représente juste 2% des médecins.

Pour le généraliste Mickael Rochoy, c’est prendre le problème à l’envers. "Les médecins ne font pas d'arrêts de travail de complaisance, souligne-t-il.

Ce Mickael Rochoy est un médecin généraliste et donc ?
Il défend les généralistes.
Et surtout leur gagne-bonbons parce que sans les arrêts de travail, le business des médecins généralistes en prendrait un sacré coup.
N'allez jamais demander à un médecin généraliste si il y a trop d'arrêts de travail de complaisance !

Mesoke a écrit : 17 octobre 2023 16:16 Les retraites sont financées par les cotisations retraite faites exprès non ? Et pas par le budget de l'état non ?

Certains comme Victor ont trouvé la solution : éliminer les 15 millions de retraités, encore plus fort que Poutine.