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Eric Ciotti a fini par condamner la "ratonnade" de l'ultra-droite. Je pense que, comme il a vu que cela commençait à sentir le roussi, il a changé son fusil d'épaule :

"Éric Ciotti condamne le rassemblement d’ultradroite à Romans-sur-Isère"

https://www.lepoint.fr/societe/manifest ... _23.php#11

Par ailleurs, le groupe d'ultra-droite (dont une frange néonazie) possédait de nombreux détails sur les coordonnées des coupables et les familles de ceux-ci. Qui a pu leur fournir toutes ces informations ?

"Expédition de l'ultra-droite à Romans-sur-Isère : certains membres disposaient d'une liste détaillée des suspects du meurtre de Thomas
Y figurent les noms complets, les adresses, numéros de téléphone, et renseignements sur les membres de famille habitant le quartier de la Monnaie"

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 10825.html

Patchouli38 a écrit : 28 novembre 2023 08:08 Eric Ciotti a fini par condamner la "ratonnade" de l'ultra-droite. Je pense que, comme il a vu que cela commençait à sentir le roussi, il a changé son fusil d'épaule :

"Éric Ciotti condamne le rassemblement d’ultradroite à Romans-sur-Isère"

https://www.lepoint.fr/societe/manifest ... _23.php#11

Par ailleurs, le groupe d'ultra-droite (dont une frange néonazie) possédait de nombreux détails sur les coordonnées des coupables et les familles de ceux-ci. Qui a pu leur fournir toutes ces informations ?

"Expédition de l'ultra-droite à Romans-sur-Isère : certains membres disposaient d'une liste détaillée des suspects du meurtre de Thomas
Y figurent les noms complets, les adresses, numéros de téléphone, et renseignements sur les membres de famille habitant le quartier de la Monnaie"

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 10825.html

A ce propos , mais oui , la justice existe en France !!!!
Même que les petites frappes qui voulaient en découdre avec les arabes ont été jurés et déjà embastillés pour certains !
J'espère que la justice va être aussi expéditive et punitive contre toute personne qui casse , qui blesse ..
Contre les extêmes gauchos à Mélanchon quand ils délirent et blessent des flics , incendient et cassent ??
Contre les émeutiers qui ont incendié la France pendant une semaine pour solidarité avec leur petit ange Nael ??
Quoi , j'ai dit une connerie ??
Comme l'autre tête de noeud qui a trainé un policier sur 25 mètres , qui l'a blessé , lui a écopé de 35 heures de TIG !!!

Fonck1 a écrit : 27 novembre 2023 19:22 Ciotti est mort né.
déjà, il n'a pas été suivi aux primaires de 2022, ensuite, son égo finira dans les abysses de sa carrière, ou comme Pecresse ou hidalgo, avec un score pitoyable.

personne n'en veut.

la droite a besoin de se réinventer.

s'ils faisaient un peu leur travail de recherche, ils niqueraient les partis extrémistes les deux doigts dans le nez.
sont trop préoccupés par leur image ces gens là.

C'est plus compliqué que ça. Chez LR, ils n'ont plus vraiment d'espace politique. La fraction modérée de leur électorat et de leurs élus est partie chez Macron (MODEM et Horizons). La fraction un peu moins modérée est partie chez Zemmour et MLP. Il ne reste plus grand-monde. Et c'est difficile, pour eux, de s'inventer un nouvel espace politique. S'ils tiennent un discours type "droite dure" pour concurrencer Zemmour (c'est ce que fait Ciotti), alors ils font fuir les élus et électeurs les plus modérés. Et vice-versa.

Le vivre ensemble, c'est un tout, du moins ça devrait ?
Mais en France, le vivre ensemble éteint tout...c'est tout !

danielle49 a écrit : 28 novembre 2023 10:38 Le vivre ensemble, c'est un tout, du moins ça devrait ?
Mais en France, le vivre ensemble éteint tout...c'est tout !

Parce que tu penses qu'un seul ministre sait ce qu'est le vivre ensemble?...Tu crois qu'ils habitent dans des cités?...Qu'ils côtoient tous les jours des gens "complètement différents" d'eux?.....C'te blague...C'est plutôt "vivez en leur compagnie" et le cas échéant coltinez-vous toutes les éventuelles dérives et ne vous plaignez surtout pas.

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2023 10:38

Fonck1 a écrit : 27 novembre 2023 19:22 Ciotti est mort né.
déjà, il n'a pas été suivi aux primaires de 2022, ensuite, son égo finira dans les abysses de sa carrière, ou comme Pecresse ou hidalgo, avec un score pitoyable.

personne n'en veut.

la droite a besoin de se réinventer.

s'ils faisaient un peu leur travail de recherche, ils niqueraient les partis extrémistes les deux doigts dans le nez.
sont trop préoccupés par leur image ces gens là.

C'est plus compliqué que ça. Chez LR, ils n'ont plus vraiment d'espace politique. La fraction modérée de leur électorat et de leurs élus est partie chez Macron (MODEM et Horizons). La fraction un peu moins modérée est partie chez Zemmour et MLP. Il ne reste plus grand-monde. Et c'est difficile, pour eux, de s'inventer un nouvel espace politique. S'ils tiennent un discours type "droite dure" pour concurrencer Zemmour (c'est ce que fait Ciotti), alors ils font fuir les élus et électeurs les plus modérés. Et vice-versa.

Tout à fait. Mais attention en politique, on a souvent vu des partis que l'on croyait au fond du trou revenir en top position.
Le quinquennat Sarkozy leur a fait beaucoup de mal.
On accuse souvent Hollande d'avoir tué le PS. Mais jamais Sarkozy d'avoir tué les LR ..
Etrange, non ?
Je pense que l'immense majorité des électeurs de Sarko en 2007 attendait une politique beaucoup plus dure et stricte sur l'immigration et la délinquance et finalement ils ont été terriblement déçus.
Sarko n'a eu de cesse de faire "l'ouverture" vers la gauche .. Alors que ses électeurs l'ont élu pour mener une politique beaucoup plus à droite que celle de Chirac ..

Victor a écrit : 28 novembre 2023 12:17

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2023 10:38

C'est plus compliqué que ça. Chez LR, ils n'ont plus vraiment d'espace politique. La fraction modérée de leur électorat et de leurs élus est partie chez Macron (MODEM et Horizons). La fraction un peu moins modérée est partie chez Zemmour et MLP. Il ne reste plus grand-monde. Et c'est difficile, pour eux, de s'inventer un nouvel espace politique. S'ils tiennent un discours type "droite dure" pour concurrencer Zemmour (c'est ce que fait Ciotti), alors ils font fuir les élus et électeurs les plus modérés. Et vice-versa.

Tout à fait. Mais attention en politique, on a souvent vu des partis que l'on croyait au fond du trou revenir en top position.
Le quinquennat Sarkozy leur a fait beaucoup de mal.
On accuse souvent Hollande d'avoir tué le PS. Mais jamais Sarkozy d'avoir tué les LR ..
Etrange, non ?
Je pense que l'immense majorité des électeurs de Sarko en 2007 attendait une politique beaucoup plus dure et stricte sur l'immigration et la délinquance et finalement ils ont été terriblement déçus.
Sarko n'a eu de cesse de faire "l'ouverture" vers la gauche .. Alors que ses électeurs l'ont élu pour mener une politique beaucoup plus à droite que celle de Chirac ..

C'est Macron qui a tué les LR, en appliquant leur idéologie néolibérale au delà de leur espérance, pas Sarkozy .

Patchouli38 a écrit : 28 novembre 2023 08:08 Eric Ciotti a fini par condamner la "ratonnade" de l'ultra-droite. Je pense que, comme il a vu que cela commençait à sentir le roussi, il a changé son fusil d'épaule :

"Éric Ciotti condamne le rassemblement d’ultradroite à Romans-sur-Isère"

https://www.lepoint.fr/societe/manifest ... _23.php#11

Par ailleurs, le groupe d'ultra-droite (dont une frange néonazie) possédait de nombreux détails sur les coordonnées des coupables et les familles de ceux-ci. Qui a pu leur fournir toutes ces informations ?

"Expédition de l'ultra-droite à Romans-sur-Isère : certains membres disposaient d'une liste détaillée des suspects du meurtre de Thomas
Y figurent les noms complets, les adresses, numéros de téléphone, et renseignements sur les membres de famille habitant le quartier de la Monnaie"

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 10825.html

Avec son rétropédalge Ciotti fait pitié.

Mickey a écrit : 28 novembre 2023 12:27

Victor a écrit : 28 novembre 2023 12:17
Tout à fait. Mais attention en politique, on a souvent vu des partis que l'on croyait au fond du trou revenir en top position.
Le quinquennat Sarkozy leur a fait beaucoup de mal.
On accuse souvent Hollande d'avoir tué le PS. Mais jamais Sarkozy d'avoir tué les LR ..
Etrange, non ?
Je pense que l'immense majorité des électeurs de Sarko en 2007 attendait une politique beaucoup plus dure et stricte sur l'immigration et la délinquance et finalement ils ont été terriblement déçus.
Sarko n'a eu de cesse de faire "l'ouverture" vers la gauche .. Alors que ses électeurs l'ont élu pour mener une politique beaucoup plus à droite que celle de Chirac ..

C'est Macron qui a tué les LR, en appliquant leur idéologie néolibérale au delà de leur espérance, pas Sarkozy .

LR n'a pas eu besoin d'E. Macron pour être en bas de l'échelle, en élisant Eric Ciotti comme tête de parti, il s'est tiré une balle dans le pied. Et encore, ils ont eu auparavant Valérie Pécresse et Laurent Wauquier qui ont commencé la tâche (rappelez-vous la Présidentielle). En devenant trop radical en copiant-collant le programme du RN sur l'immigration, Eric Ciotti a fini par "achever" LR.

Victor a écrit : 28 novembre 2023 12:17

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2023 10:38

C'est plus compliqué que ça. Chez LR, ils n'ont plus vraiment d'espace politique. La fraction modérée de leur électorat et de leurs élus est partie chez Macron (MODEM et Horizons). La fraction un peu moins modérée est partie chez Zemmour et MLP. Il ne reste plus grand-monde. Et c'est difficile, pour eux, de s'inventer un nouvel espace politique. S'ils tiennent un discours type "droite dure" pour concurrencer Zemmour (c'est ce que fait Ciotti), alors ils font fuir les élus et électeurs les plus modérés. Et vice-versa.

Tout à fait. Mais attention en politique, on a souvent vu des partis que l'on croyait au fond du trou revenir en top position.
Le quinquennat Sarkozy leur a fait beaucoup de mal.
On accuse souvent Hollande d'avoir tué le PS. Mais jamais Sarkozy d'avoir tué les LR ..
Etrange, non ?
Je pense que l'immense majorité des électeurs de Sarko en 2007 attendait une politique beaucoup plus dure et stricte sur l'immigration et la délinquance et finalement ils ont été terriblement déçus.
Sarko n'a eu de cesse de faire "l'ouverture" vers la gauche .. Alors que ses électeurs l'ont élu pour mener une politique beaucoup plus à droite que celle de Chirac ..

La responsabilité de Sarkozy dans le déclin de LR me semble moins évidente que celle de Hollande dans le déclin du PS.

En 2012, quand Hollande est élu, le PS a tous les pouvoirs, même le Sénat. En 2017, Hollande n'est même pas en mesure de se représenter, le PS a presque tout perdu (à part quelques régions), et son candidat à la présidentielle (Hamon) fait un score lamentable.

Sarkozy est élu en 2007, mais en 2012, il obtient encore 49% des voix, et en 2017, le candidat de droite (Fillon), pourtant affaibli par un scandale, obtient 20%. Le déclin a lieu en 2022, donc bien après le départ de Sarkozy.

Et peut-être que, sans l'affaire Fillon, Macron n'est pas élu, et donc ne crée pas le pôle centriste qui, aujourd'hui, réduit l'espace politique de la droite.

La responsabilité de Sarkozy dans le déclin de LR me semble moins évidente que celle de Hollande dans le déclin du PS.

Sarkozy a perdu tout seul,il était aussi le président de son parti....Hollande fut la victime de traitres venant de son propre camp...Je pense qu'il existe donc une nuance.

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2023 12:50 La responsabilité de Sarkozy dans le déclin de LR me semble moins évidente que celle de Hollande dans le déclin du PS.

En 2012, quand Hollande est élu, le PS a tous les pouvoirs, même le Sénat. En 2017, Hollande n'est même pas en mesure de se représenter, le PS a presque tout perdu (à part quelques régions), et son candidat à la présidentielle (Hamon) fait un score lamentable.

Sarkozy est élu en 2007, mais en 2012, il obtient encore 49% des voix, et en 2017, le candidat de droite (Fillon), pourtant affaibli par un scandale, obtient 20%. Le déclin a lieu en 2022, donc bien après le départ de Sarkozy.

Et peut-être que, sans l'affaire Fillon, Macron n'est pas élu, et donc ne crée pas le pôle centriste qui, aujourd'hui, réduit l'espace politique de la droite.

Macron a tué les deux. Le PS en partant avec le gros de ce qui restait de troupes, LR en leur piquant aussi des troupes et en chassant sur leurs terres pour les repousser vers une extrême droite déjà bien chargée.

Mickey a écrit : 28 novembre 2023 12:27

Victor a écrit : 28 novembre 2023 12:17
Tout à fait. Mais attention en politique, on a souvent vu des partis que l'on croyait au fond du trou revenir en top position.
Le quinquennat Sarkozy leur a fait beaucoup de mal.
On accuse souvent Hollande d'avoir tué le PS. Mais jamais Sarkozy d'avoir tué les LR ..
Etrange, non ?
Je pense que l'immense majorité des électeurs de Sarko en 2007 attendait une politique beaucoup plus dure et stricte sur l'immigration et la délinquance et finalement ils ont été terriblement déçus.
Sarko n'a eu de cesse de faire "l'ouverture" vers la gauche .. Alors que ses électeurs l'ont élu pour mener une politique beaucoup plus à droite que celle de Chirac ..

C'est Macron qui a tué les LR, en appliquant leur idéologie néolibérale au delà de leur espérance, pas Sarkozy .

C'est généralement ce que l'on imagine. Mais je pense que c'est en partie faux.
Macron n'a fait que profiter d'une situation politique où le PS était "tué" par Hollande mais aussi et surtout par l'opposition interne PS à Hollande et à sa politique.
Alors que je pense que dès 2017, les LR étaient déjà affaiblis, même sans l'affaire Fillon.

Mesoke a écrit : 28 novembre 2023 14:05

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2023 12:50 La responsabilité de Sarkozy dans le déclin de LR me semble moins évidente que celle de Hollande dans le déclin du PS.

En 2012, quand Hollande est élu, le PS a tous les pouvoirs, même le Sénat. En 2017, Hollande n'est même pas en mesure de se représenter, le PS a presque tout perdu (à part quelques régions), et son candidat à la présidentielle (Hamon) fait un score lamentable.

Sarkozy est élu en 2007, mais en 2012, il obtient encore 49% des voix, et en 2017, le candidat de droite (Fillon), pourtant affaibli par un scandale, obtient 20%. Le déclin a lieu en 2022, donc bien après le départ de Sarkozy.

Et peut-être que, sans l'affaire Fillon, Macron n'est pas élu, et donc ne crée pas le pôle centriste qui, aujourd'hui, réduit l'espace politique de la droite.

Macron a tué les deux. Le PS en partant avec le gros de ce qui restait de troupes, LR en leur piquant aussi des troupes et en chassant sur leurs terres pour les repousser vers une extrême droite déjà bien chargée.

Non. Macron n'a fait que profiter d'une situation qu'il n'avait pas du tout produite.
Macron a fait preuve d'ambition et il a surtout profité d'une incroyable opportunité.
- FH dans l'incapacité de se représenter, lâché par ses opposants internes au PS.
- les LR flingués par l'affaire Fillon mais aussi par les très nombreux déçus du quinquennat Sarko.

Corvo a écrit : 28 novembre 2023 05:43

berger141 a écrit : 27 novembre 2023 23:16
Avec libération on est sur d'avoir une info très objective pas orientée à gauche.

Mais au moins c'est de l'info. Pouvez vous en dire autant du JDD "média" de votre dimanche que vous lisez après la messe. ?...

C'est de la cathophobie