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da capo a écrit : 07 janvier 2024 21:30

Patchouli38 a écrit : 07 janvier 2024 18:20 ""Un sondage OpinionWay paru ce dimanche 7 janvier montre que les jeunes âgés de 16 à 24 ans connaissent mal l'histoire de France et de l'Europe.

Ces savoirs vraiment basiques figurent pourtant dans les manuels et certains sont repris ou évoqués du primaire jusqu'au bac.

L'info ne s'est pas imprimée dans leur tête ou bien l'indifférence l'aura effacée ?
Autre hypothèse : tout ce qui se réfère à la France les fait chier et ils se disent ''balek, on est citoyens du monde''.

On aurait peut-être pu leur demander au préalable s'ils aimaient leur pays, puis tracer deux colonnes....

vous pensez sérieusement qu'un gamin de 8 ans vous dit "je m'en fout je suis citoyen du monde"?
les gamins d'aujourd'hui, c'est les écrans, les écrans et les écrans.

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2024 21:33

da capo a écrit : 07 janvier 2024 21:30

Ces savoirs vraiment basiques figurent pourtant dans les manuels et certains sont repris ou évoqués du primaire jusqu'au bac.

L'info ne s'est pas imprimée dans leur tête ou bien l'indifférence l'aura effacée ?
Autre hypothèse : tout ce qui se réfère à la France les fait chier et ils se disent ''balek, on est citoyens du monde''.

On aurait peut-être pu leur demander au préalable s'ils aimaient leur pays, puis tracer deux colonnes....

vous pensez sérieusement qu'un gamin de 8 ans vous dit "je m'en fout je suis citoyen du monde"?
les gamins d'aujourd'hui, c'est les écrans, les écrans et les écrans.

Mais un gamin de 8 ans n'a pas ''entre 16 et 22 ans''.

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2024 21:32

papibilou a écrit : 07 janvier 2024 20:18 Ça devrait nous amener à un peu plus d'humilité. Nous n'avons, collectivement, pas su faire passer les connaissances historiques les plus basiques à nos enfants ou petits enfants.
Ça devrait amener les enseignants a beaucoup plus d'humilité car ils ont failli. Même s'ils ont essayé de faire passer ces connaissances ( ce qui, je l'espère, a été le cas), elles n'ont pas imprimé l'esprit des jeunes et c'est aussi leur faute.

les gamins ne veulent pas bosser.
les parents ne les font pas bosser le soir.
les gamins ont tous des portables à 4 ou 5 ans, et bouffent mac do trois fois par semaine.
c'est pas aux profs, c'est aux parents de claquer le beignet a leurs gosses mal élevés.
un gamin bien élevé écoute et suit.
celui qui est mal élevé appelle son père parce qu'il s'est fait engueuler de foutre le bordel en cours et son père vient casser la gueule au prof.

c'est comme ça aujourd'hui.
Les enfants ne veulent plus apprendre, ils veulent jouer aux jeux.

La culture générale se fait en famille et de manière ludique avec par exemple un jeu qui s'appelle TRIVIAL Pursuit avec des boites adaptées à chaque age
https://www.fnac.com/n130395/Jeux-de-so ... al-Pursuit
SI les enfants passent le temps sur leur portables c'est que les parents le font aussi plutôt que des échanges familiaux

C'est préoccupant, c'est certain, même si je ne suis pas convaincu qu'on obtiendrait des résultats bien meilleurs avec d'autres générations. Il y a eu beaucoup d'atermoiements autour de l'enseignement de l'Histoire, ce qui n'a sans doute pas aidé à la compréhension des élèves. On peut aussi pointer du doigt le rôle des réseaux sociaux, mais aussi des grands médias qui offrent des tribunes à des faussaires type Zemmour, qui ajoutent de la confusion à des sujets complexes, qui doivent être traités par des spécialistes.

Après, au delà des dates qui sont des repères, c'est surtout le sens eds événements historiques qui fait le plus défaut à bien des gens, et pas seulement des jeunes d'ailleurs.

Kelenner a écrit : 07 janvier 2024 22:21 C'est préoccupant, c'est certain, même si je ne suis pas convaincu qu'on obtiendrait des résultats bien meilleurs avec d'autres générations. Il y a eu beaucoup d'atermoiements autour de l'enseignement de l'Histoire, ce qui n'a sans doute pas aidé à la compréhension des élèves. On peut aussi pointer du doigt le rôle des réseaux sociaux, mais aussi des grands médias qui offrent des tribunes à des faussaires type Zemmour, qui ajoutent de la confusion à des sujets complexes, qui doivent être traités par des spécialistes.

Après, au delà des dates qui sont des repères, c'est surtout le sens des événements historiques qui fait le plus défaut à bien des gens, et pas seulement des jeunes d'ailleurs.

Parce que vous pensez que l'huma ce n'est pas une tribune de faussaires
Même Chassagne et bonnet ont dit qu'ils savent que c'est faux et qu'ils font semblants d'y croire
A chacun de rechercher la vérité pour se rendre libre
Mais vous formaté dans une idéologie vous ne serez jamais libre

On n'interesse plus les élèves à l'histoire de leur pays. La chronologie est oubliée. Les élèves sont incapables de situer les faits dans le temps. On insiste sur les périodes les plus douloureuses ou honteuses . Cette histoire est un truc plutot honteux à oublier.

Sur la forme c'est très préoccupant. Ca montre surtout le désintérêt complet des jeunes pour l'Histoire et la philosophie politique. C'est regrettable.

Sur le fond par contre je trouve que c'est moins gênant parce-que vraiment aussi y'en a marre de la franchouillardiserie qui est spécialiste de l'auto-satisfaction.

Parce-que concrètement la Révolution française c'est une période d'instabilité où on est quand même passé par la terreur avant d'assez rapidement arriver au premier empire. Le vrai début de la démocratie française pour moi c'est la troisième république en 1870 voire même les lois Jules Ferry de 1881-1882. Seulement voilà ça fait beaucoup moins rêver de voir que la France a réellement adopté la république après avoir pris une vieille branlée contre la Prusse...

Quant à la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789, on aime à se la raconter en disant que les français ont inventé les droits de l'Homme mais bon en réalité c'est faux. Il y a eu l'Acte d’Habeas corpus de 1679 en Angleterre et le Bill of Rights américain en 1776.

Donc finalement c'est quoi la Révolution Française? Un soulèvement populaire? La décapitation de Louis XVI? La fin de l'ancien régime oui bon d'accord, encore que pas sûr que Napoléon 1er avait franchement moins de pouvoir que Louis XIV.
Bon oui c'est les premières pierres de la démocratie française, c'est un symbole, mais bon, rien de plus en réalité.

da capo a écrit : 07 janvier 2024 21:39

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2024 21:33
vous pensez sérieusement qu'un gamin de 8 ans vous dit "je m'en fout je suis citoyen du monde"?
les gamins d'aujourd'hui, c'est les écrans, les écrans et les écrans.

Mais un gamin de 8 ans n'a pas ''entre 16 et 22 ans''.

C’est pas faux mais ils ne sont pas mieux.

LOFOTEN a écrit : 07 janvier 2024 18:45 Information intéressante qui ne m'étonne pas du tout ayant enseigné de nombreuses années avec des jeunes de 16 a 22 ans.

Pourtant c'est une partie de la jeunesse qui crie souvent "Liberté-Egalité-Fraternité" lorsqu'elle pense que "ses droits" sont menacés ou pas "respectés"....

Crapulax a écrit : 08 janvier 2024 07:12

LOFOTEN a écrit : 07 janvier 2024 18:45 Information intéressante qui ne m'étonne pas du tout ayant enseigné de nombreuses années avec des jeunes de 16 a 22 ans.

Pourtant c'est une partie de la jeunesse qui crie souvent "Liberté-Egalité-Fraternité" lorsqu'elle pense que "ses droits" sont menacés ou pas "respectés"....

et ses devoirs non exécutés.

Il serait temps de revenir à des cours d'Histoire qui font fit des convictions personnelles propres aux élèves...C'est un tronc commun de la République..L'histoire du pays et non celle que chacun voudrait entendre....C'est l'Histoire de France que l'on apprend...Avec ses moments de gloire mais aussi les pires qu'elle ait connue.Il faut insister sur les fondamentaux mais vu comment est traitée l'épopée Napoléonienne par exemple,il y a du boulot...

mais c'est déjà le cas.
le problème avec l'école obligatoire et la piètre éducation, c'est que les ânes bâtés on est obligé de se les coller.
on a tellement laissé de liberté aux gens qu'ils croient qu'ils peuvent tout se permettre.

Après il faut remettre de l'institution disciplinaire dans les écoles, c'est une évidence, mais pour cela, il faut que la loi administrative suive, et quand on voit les positions des rectorats qui font du "pas de vagues" ce n'est pas gagné.

Crapulax a écrit : 08 janvier 2024 07:17 Il serait temps de revenir à des cours d'Histoire qui font fit des convictions personnelles propres aux élèves...C'est un tronc commun de la République..L'histoire du pays et non celle que chacun voudrait entendre....C'est l'Histoire de France que l'on apprend...Avec ses moments de gloire mais aussi les pires qu'elle ait connue.Il faut insister sur les fondamentaux mais vu comment est traitée l'épopée Napoléonienne par exemple,il y a du boulot...

Qu'est-ce qu'un français ?
Réponse : une personne que parle le français, qui a un mode de vie caractéristique et qui est l'héritier de l'Histoire de la France, son pays, histoire qu'il doit connaitre au moins dans ses grandes lignes et les faits majeurs ( soit par exemple Clovis, Charlemagne, Hugues Capet, Saint Louis; Jeanne d'Arc, Louis 14, la Révolution et Robespierre , Napoléon, la 3° République, les 2 guerres mondiales).

berger141 a écrit : 08 janvier 2024 07:57

Crapulax a écrit : 08 janvier 2024 07:17 Il serait temps de revenir à des cours d'Histoire qui font fit des convictions personnelles propres aux élèves...C'est un tronc commun de la République..L'histoire du pays et non celle que chacun voudrait entendre....C'est l'Histoire de France que l'on apprend...Avec ses moments de gloire mais aussi les pires qu'elle ait connue.Il faut insister sur les fondamentaux mais vu comment est traitée l'épopée Napoléonienne par exemple,il y a du boulot...

Qu'est-ce qu'un français ?
Réponse : une personne que parle le français, qui a un mode de vie caractéristique et qui est l'héritier de l'Histoire de la France, son pays, histoire qu'il doit connaitre au moins dans ses grandes lignes et les faits majeurs ( soit par exemple Clovis, Charlemagne, Hugues Capet, Saint Louis; Jeanne d'Arc, Louis 14, la Révolution et Robespierre , Napoléon, la 3° République, les 2 guerres mondiales).

non, ça c'est TA définition.

LA définition est là :

FRANÇAIS, AISE, adj. et subst.

De (la) France (comprenant dans certains cas ses départements et territoires d'outre-mer).
I.− [En parlant d'une pers., d'un animal ou d'une plante]
A.− (Celui, celle) qui est né(e) en France métropolitaine ou d'outre-mer, qui en est originaire, qui y habite, qui en est devenu(e) citoyen(enne) par la naturalisation. Empereur, roi des Français. Il était un jeune musicien français tout fraîchement venu de Paris (Guéhenno, Jean-Jacques,1948, p. 57).
− En partic.
♦ En emploi coll., subst. masc. sing. Le Français, ce peuple spirituel (Flaub., Corresp.,1843, p. 145).
♦ [P. allus. à une expr. du président Herriot, en 1924] Le Français moyen. Celui qui incarne l'opinion courante des Français, leur mode de vie habituel. L'inquiétude que le Français moyen éprouve encore à l'encontre du progrès (J. Fourastié, Gd espoir du XXes.,1969, p. 330).
♦ Canadien/-ienne français/-aise. (Celui, celle) qui, d'origine française, habite au Canada et parle le français. Comme la plupart des Canadiens français, il répugnait au service de restaurateur (Roy, Bonheur occas.,1945, p. 49).
− [En parlant d'une collectivité] Issu d'une famille française réformée, qui s'était réfugiée à Bâle au XVIesiècle (Béguin, Âme romant.,1939, p. 65).

par ailleurs, c'est passablement hors sujet.

Kelenner a écrit : 07 janvier 2024 22:21 C'est préoccupant, c'est certain, même si je ne suis pas convaincu qu'on obtiendrait des résultats bien meilleurs avec d'autres générations.

A la réflexion vous avez peut-être raison sur ce point.