Forum de discussion • Débats d'actualité politique et sport
https://www.forum-actualite.com/debats/
https://www.forum-actualite.com/debats/viewtopic.php?t=56124
Bien sur mais les gisements sont recherchés que depuis 2/3 ans....pas plus . Mais les débouchés et la demande explosentMesoke a écrit : 09 février 2024 11:04 Avec de l'hydrogène "blanc", issu du sous-sol, on n'aurait pas ce problème de rendement électrique à la production par électrolyse. Mais c'est un secteur encore largement hypothétique.
Afin d'exploiter correctement le H2 dans un véhicule, il faut le compresser à 700 bars. Deja ca demande une quantité énorme d'énergie, ensuite quand on parle de gisements on parle de H2 non compressé, c'est a dire que l'on doit réduire le volume extrait du gisement par 700. Ca veut dire qu'il faut des gisements de volume conséquent pour pouvoir l'exploiter a grande échelle. Excepté pour une utilisation confidentielle, ca me parait compliqué...LOFOTEN a écrit : 09 février 2024 12:21Bien sur mais les gisements sont recherchés que depuis 2/3 ans....pas plus . Mais les débouchés et la demande explosentMesoke a écrit : 09 février 2024 11:04 Avec de l'hydrogène "blanc", issu du sous-sol, on n'aurait pas ce problème de rendement électrique à la production par électrolyse. Mais c'est un secteur encore largement hypothétique.
ça y est ! papy Poujade sort son mouchoir ,,, t'inkiète , au lieu d'acheter des biens immobiliers ,,, ils n'en n'acheteront qu'unmic43121 a écrit : 08 février 2024 21:42LOFOTEN a écrit : 08 février 2024 15:25
Mets toi a jour....l'évolution est là . Ne serait ce que pour l'hydrogéne naturel en France et part le monde
Le partisans du VE contestent tout ce qui ne va pas dans leurs sens //
J'espère que le prix des recharges pour VE Va passer à 2€ le kw ..//
C'est a eux de payer les centrales nucléaires ...
Pas aux artisans submergés de taxes ,et qui vont couler par le poids de l'électricité ...
https://www.auto-moto.com/en-bref/la-vo ... rancais-s-
Les ménages modestes ne se laissent pas tenter par les voitures électriques neuves. Ils sont une immense majorité à ne pas vouloir en acheter.
Ce qu'ils souhaitent pour les voitures est en totale opposition avec ce que le gouvernement met en place.
Comme depuis des années, la situation n'évolue pas : la voiture électrique ne convainc pas les ménages modestes. Ils sont, en effet, 90% à ne pas vouloir de ces véhicules neufs. En témoigne un baromètre annuel réalisé par Aramisauto, leader de la vente en ligne de voitures d'occasion et OpinionWay.
Le premier frein est, naturellement, financier, pour 72% des sondés. Plus d'un tiers des Français possède même aussi des doutes sur la positivité de l'impact environnemental des véhicules utilisant la technologie électrique.
Raison pour laquelle ils seraient 65% à se tourner vers un modèle thermique s'ils devaient acheter une voiture neuve. Une tendance en hausse de 6%, par rapport à 2022. Chose surprenante, les sondés se tourneraient à 48% vers un modèle chinois... thermique. Cela est lié à l'avantage tarifaire de ces véhicules.
Pour ces raisons, huit français sur 10 voudraient que les avantages fiscaux de l'Etat ne se concentrent pas uniquement sur les véhicules à zéro émission. Il s'agirait sans doute d'intégrer des véhicules thermiques polluant peu, ceux que les Français désirent acheter.
Les projets du gouvernement ne convainquent pas
D'autres projets du gouvernement ne convainquent pas non plus les citoyens. Ainsi, le dispositif de leasing social à 100 euros par mois sous conditions de ressources n'est approuvé que par 54% des sondés.
Du côté des zones à faibles émissions (ZFE), 46% des foyers seulement disposent d'un véhicule ayant une vignette Crit'Air permettant de pénétrer dans ces zones. Huit ménages sur 10 se disent même favorables à une dérogation pour les véhicules interdits, afin de leur permettre de circuler.
Crois tu vraiment que les industriels, les constructeurs....etc "jettent" l'argent par les fenêtres dans la recherche et l'expérimentation....sofasurfer a écrit : 09 février 2024 12:52Afin d'exploiter correctement le H2 dans un véhicule, il faut le compresser à 700 bars. Deja ca demande une quantité énorme d'énergie, ensuite quand on parle de gisements on parle de H2 non compressé, c'est a dire que l'on doit réduire le volume extrait du gisement par 700. Ca veut dire qu'il faut des gisements de volume conséquent pour pouvoir l'exploiter a grande échelle. Excepté pour une utilisation confidentielle, ca me parait compliqué...LOFOTEN a écrit : 09 février 2024 12:21
Bien sur mais les gisements sont recherchés que depuis 2/3 ans....pas plus . Mais les débouchés et la demande explosent
en effet ,,, 150€ par mois c'est la ruine ,,rappel : il y 20 ans beaucoup crachaient 200/300/400 pour des occasesLOFOTEN a écrit : 09 février 2024 15:26 La voiture électrique peu populaire auprès des Français modestes
https://www.auto-moto.com/en-bref/la-vo ... rancais-s-
Les ménages modestes ne se laissent pas tenter par les voitures électriques neuves. Ils sont une immense majorité à ne pas vouloir en acheter.
Ce qu'ils souhaitent pour les voitures est en totale opposition avec ce que le gouvernement met en place.
Comme depuis des années, la situation n'évolue pas : la voiture électrique ne convainc pas les ménages modestes. Ils sont, en effet, 90% à ne pas vouloir de ces véhicules neufs. En témoigne un baromètre annuel réalisé par Aramisauto, leader de la vente en ligne de voitures d'occasion et OpinionWay.
Le premier frein est, naturellement, financier, pour 72% des sondés. Plus d'un tiers des Français possède même aussi des doutes sur la positivité de l'impact environnemental des véhicules utilisant la technologie électrique.
Raison pour laquelle ils seraient 65% à se tourner vers un modèle thermique s'ils devaient acheter une voiture neuve. Une tendance en hausse de 6%, par rapport à 2022. Chose surprenante, les sondés se tourneraient à 48% vers un modèle chinois... thermique. Cela est lié à l'avantage tarifaire de ces véhicules.
Pour ces raisons, huit français sur 10 voudraient que les avantages fiscaux de l'Etat ne se concentrent pas uniquement sur les véhicules à zéro émission. Il s'agirait sans doute d'intégrer des véhicules thermiques polluant peu, ceux que les Français désirent acheter.
Les projets du gouvernement ne convainquent pas
D'autres projets du gouvernement ne convainquent pas non plus les citoyens. Ainsi, le dispositif de leasing social à 100 euros par mois sous conditions de ressources n'est approuvé que par 54% des sondés.
Du côté des zones à faibles émissions (ZFE), 46% des foyers seulement disposent d'un véhicule ayant une vignette Crit'Air permettant de pénétrer dans ces zones. Huit ménages sur 10 se disent même favorables à une dérogation pour les véhicules interdits, afin de leur permettre de circuler.
Le jour ou certains français (y compris sur ce forum) comprendront que le financement est l'obstacle principal.....
Non, ça s'appelle le financement de l'innovation, le capital risque. Il y a des organismes spécialisés dans le fait d'investir dans des nouvelles technologies, avec le risque de tout perdre si ça ne fonctionne pas et de gagner gros si ça fonctionne.LOFOTEN a écrit : 09 février 2024 15:30 Crois tu vraiment que les industriels, les constructeurs....etc "jettent" l'argent par les fenêtres dans la recherche et l'expérimentation....
Je suis sceptique sur l'exploitation a grande échelle de ces hypothétiques nappes de H2 , même si je souhaite qu'elles soient abondante afin de permettre d'éviter de préserver notre production d'électricité. Et puis il ne faut pas être naïf, certains pseudo projets de nouvelles technos sont surtout des appeaux a subventions, les actionnaires se partagent le pactole et ferment la boite...LOFOTEN a écrit : 09 février 2024 15:30Crois tu vraiment que les industriels, les constructeurs....etc "jettent" l'argent par les fenêtres dans la recherche et l'expérimentation....sofasurfer a écrit : 09 février 2024 12:52
Afin d'exploiter correctement le H2 dans un véhicule, il faut le compresser à 700 bars. Deja ca demande une quantité énorme d'énergie, ensuite quand on parle de gisements on parle de H2 non compressé, c'est a dire que l'on doit réduire le volume extrait du gisement par 700. Ca veut dire qu'il faut des gisements de volume conséquent pour pouvoir l'exploiter a grande échelle. Excepté pour une utilisation confidentielle, ca me parait compliqué...
jeandu53 a écrit : 09 février 2024 16:11 Je suis surpris que le débat tourne autour de la voiture à hydrogène. Il me semble évident que cette technique semble bien moins aboutie et maîtrisée que la voiture électrique, pour toutes les raisons indiquées par Mesoke.
Donc le débat n'est pas entre électrique et hydrogène, mais entre électrique et thermique. De ce point de vue, je crains que nous n'ayons pas le choix : les carburants pétroliers risquent de coûter de plus en plus cher à l'avenir, indépendamment de leur impact sur l'environnement, donc il faudra bien trouver une alternative.
Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'impact de cette transition sur l'emploi.
L'année dernière, MG proposait la MG4 de base en LLD à 99 euros par mois. Pour la plupart des foyers modestes, cette somme est inferieure au budget carburant mensuel pour rouler dans une voiture neuve. Donc je veux bien comprendre que le Français de base a du mal à changer ses habitudes, mais qu'on en vienne pas parler de budget rédhibitoire...LOFOTEN a écrit : 09 février 2024 15:26 La voiture électrique peu populaire auprès des Français modestes
https://www.auto-moto.com/en-bref/la-vo ... rancais-s-
Les ménages modestes ne se laissent pas tenter par les voitures électriques neuves. Ils sont une immense majorité à ne pas vouloir en acheter.
Ce qu'ils souhaitent pour les voitures est en totale opposition avec ce que le gouvernement met en place.
Comme depuis des années, la situation n'évolue pas : la voiture électrique ne convainc pas les ménages modestes. Ils sont, en effet, 90% à ne pas vouloir de ces véhicules neufs. En témoigne un baromètre annuel réalisé par Aramisauto, leader de la vente en ligne de voitures d'occasion et OpinionWay.
Le premier frein est, naturellement, financier, pour 72% des sondés. Plus d'un tiers des Français possède même aussi des doutes sur la positivité de l'impact environnemental des véhicules utilisant la technologie électrique.
Raison pour laquelle ils seraient 65% à se tourner vers un modèle thermique s'ils devaient acheter une voiture neuve. Une tendance en hausse de 6%, par rapport à 2022. Chose surprenante, les sondés se tourneraient à 48% vers un modèle chinois... thermique. Cela est lié à l'avantage tarifaire de ces véhicules.
Pour ces raisons, huit français sur 10 voudraient que les avantages fiscaux de l'Etat ne se concentrent pas uniquement sur les véhicules à zéro émission. Il s'agirait sans doute d'intégrer des véhicules thermiques polluant peu, ceux que les Français désirent acheter.
Les projets du gouvernement ne convainquent pas
D'autres projets du gouvernement ne convainquent pas non plus les citoyens. Ainsi, le dispositif de leasing social à 100 euros par mois sous conditions de ressources n'est approuvé que par 54% des sondés.
Du côté des zones à faibles émissions (ZFE), 46% des foyers seulement disposent d'un véhicule ayant une vignette Crit'Air permettant de pénétrer dans ces zones. Huit ménages sur 10 se disent même favorables à une dérogation pour les véhicules interdits, afin de leur permettre de circuler.
Le jour ou certains français (y compris sur ce forum) comprendront que le financement est l'obstacle principal.....
Une voiture hydrogène est une voiture électrique avec une pile a combustible. Evidemment que les carburants vont se raréfier, et couteront de plus en plus cher a exploiter, c'est déjà le cas.jeandu53 a écrit : 09 février 2024 16:11 Je suis surpris que le débat tourne autour de la voiture à hydrogène. Il me semble évident que cette technique semble bien moins aboutie et maîtrisée que la voiture électrique, pour toutes les raisons indiquées par Mesoke.
Donc le débat n'est pas entre électrique et hydrogène, mais entre électrique et thermique. De ce point de vue, je crains que nous n'ayons pas le choix : les carburants pétroliers risquent de coûter de plus en plus cher à l'avenir, indépendamment de leur impact sur l'environnement, donc il faudra bien trouver une alternative.
Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'impact de cette transition sur l'emploi.
Contrairement a ce que tu penses, actuellement, l'hydrogéne est en phase d'expansion.....mondiale et pas uniquement française (ou l'on a beaucoup de retard) Pour t'informer encore un peu regardes le site :jeandu53 a écrit : 09 février 2024 16:11 Je suis surpris que le débat tourne autour de la voiture à hydrogène. Il me semble évident que cette technique semble bien moins aboutie et maîtrisée que la voiture électrique, pour toutes les raisons indiquées par Mesoke.
Donc le débat n'est pas entre électrique et hydrogène, mais entre électrique et thermique. De ce point de vue, je crains que nous n'ayons pas le choix : les carburants pétroliers risquent de coûter de plus en plus cher à l'avenir, indépendamment de leur impact sur l'environnement, donc il faudra bien trouver une alternative.
Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'impact de cette transition sur l'emploi.