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Victor a écrit : 21 mai 2024 12:27 La Russie ne veut pas de l'UE et encore moins de l'OTAN à ses frontières.
La Biélorussie, L'Ukraine , la Géorgie sont des pays qui, dans la stratégie russe de Poutine et de ses sbires, doivent rester sous contrôle (sous domination) russe.
La Russie déjà perdu les pays Baltes, il est hors de question pour elle que l'Ukraine ou la Géorgie passent dans le camp occidental.

Saturne a écrit : 21 mai 2024 14:11 Je pense que ce raisonnement est exact. Mais vers les années 2000/2003, Poutine était disposé à frapper aux portes de l'Europe. C'est la mère Merkel, caniche des USA qui a refermé 'notre' porte. On connait la suite ... Sans parler de son 'welcome, welcome' en 2015 avec les conséquences que nous avons vu et la vague de soit-disant réfugiés politiques ...

Victor a écrit : 21 mai 2024 12:27 La Russie ne veut pas de l'UE et encore moins de l'OTAN à ses frontières.
La Biélorussie, L'Ukraine , la Géorgie sont des pays qui, dans la stratégie russe de Poutine et de ses sbires, doivent rester sous contrôle (sous domination) russe.
La Russie déjà perdu les pays Baltes, il est hors de question pour elle que l'Ukraine ou la Géorgie passent dans le camp occidental.

Cépajuste a écrit : 21 mai 2024 14:45

Saturne a écrit : 21 mai 2024 14:11 Je pense que ce raisonnement est exact. Mais vers les années 2000/2003, Poutine était disposé à frapper aux portes de l'Europe. C'est la mère Merkel, caniche des USA qui a refermé 'notre' porte. On connait la suite ... Sans parler de son 'welcome, welcome' en 2015 avec les conséquences que nous avons vu et la vague de soit-disant réfugiés politiques ...

Merkel est devenue chancelière à la fin de l’année 2005 et n’a donc pas pu jouer le rôle que vous lui attribuez en 2000/2003.

La Russie n’a jamais postulé pour adhérer à l’UE. La Russie n’est pas un pays ordinaire, c’est un empire. Son adhésion à l’UE soulèverait de nombreux problèmes, en raison des divergences politiques et économiques, et de la taille même de la Russie qui déstabiliserait l’UE.

Fonck1 a écrit : 21 mai 2024 15:08

Victor a écrit : 21 mai 2024 12:27 La Russie ne veut pas de l'UE et encore moins de l'OTAN à ses frontières.
La Biélorussie, L'Ukraine , la Géorgie sont des pays qui, dans la stratégie russe de Poutine et de ses sbires, doivent rester sous contrôle (sous domination) russe.
La Russie déjà perdu les pays Baltes, il est hors de question pour elle que l'Ukraine ou la Géorgie passent dans le camp occidental.

c'est peut être pas aux russes de décider si l’Ukraine ou la Géorgie veulent qu'on les laisse à la Russie.
la liberté est un droit sacré.
j'ai rencontré des moldaves récemment, ils ne veulent surtout pas du retour de l'ours russe, ils ne savent que trop bien la brutalité de comment ils traitent leurs "colonies".

Cépajuste a écrit : 21 mai 2024 14:45

Saturne a écrit : 21 mai 2024 14:11 Je pense que ce raisonnement est exact. Mais vers les années 2000/2003, Poutine était disposé à frapper aux portes de l'Europe. C'est la mère Merkel, caniche des USA qui a refermé 'notre' porte. On connait la suite ... Sans parler de son 'welcome, welcome' en 2015 avec les conséquences que nous avons vu et la vague de soit-disant réfugiés politiques ...

Merkel est devenue chancelière à la fin de l’année 2005 et n’a donc pas pu jouer le rôle que vous lui attribuez en 2000/2003.

La Russie n’a jamais postulé pour adhérer à l’UE. La Russie n’est pas un pays ordinaire, c’est un empire. Son adhésion à l’UE soulèverait de nombreux problèmes, en raison des divergences politiques et économiques, et de la taille même de la Russie qui déstabiliserait l’UE.

Saturne a écrit : 21 mai 2024 17:42

Cépajuste a écrit : 21 mai 2024 14:45
Merkel est devenue chancelière à la fin de l’année 2005 et n’a donc pas pu jouer le rôle que vous lui attribuez en 2000/2003.

La Russie n’a jamais postulé pour adhérer à l’UE. La Russie n’est pas un pays ordinaire, c’est un empire. Son adhésion à l’UE soulèverait de nombreux problèmes, en raison des divergences politiques et économiques, et de la taille même de la Russie qui déstabiliserait l’UE.

C'est tout à fait exact et je me suis mal exprimé ! J'aurais dû écrire que Poutine (sans postuler évidemment à devenir membre de l'Europe) avait essayé un rapprochement stratégique avec la Russie avait accepté l’installation par les États-Unis de bases militaires en Asie centrale pour soutenir leurs opérations en Afghanistan. Des sommets se tenaient régulièrement (deux fois par an) entre l’UE et la Russie – plus souvent qu’avec les États-Unis – et l’Union envisageait de conclure un « partenariat stratégique » avec ce pays … Il ne s’agissait évidemment pas d’une tentative d’adhésion à l’Europe mais d’un simple partenariat.
Malgré l’élargissement de l’UE et de l’OTAN aux pays d’Europe centrale et orientale, Moscou acceptait en 2002 la mise en place d’un Conseil OTAN-Russie et bouclait entre 2003 et 2005 les négociations de « quatre espaces » de coopération UE-Russie, sur proposition de la France et de l’Allemagne : un espace économique ; un espace de liberté, de sécurité et de justice ; un espace de recherche, d’éducation et de culture ; un espace de sécurité extérieure. Ensuite, tout s'est compliqué avec la Serbie et le Kosovo puis le coup de grâce des relations Russie Europe est venu avec l'Ukraine. Depuis, la Russie s'est définitivement rapprochée de la Chine et on a vu se dessiner un axe Chine-Russie-Inde-Brésil et globalement ce qu'on appelle les pays du Sud pour contrer le camp occidental (USA, Europe). C'est du moins l'analyse que je fais.

Fonck1 a écrit : 21 mai 2024 15:08

Victor a écrit : 21 mai 2024 12:27 La Russie ne veut pas de l'UE et encore moins de l'OTAN à ses frontières.
La Biélorussie, L'Ukraine , la Géorgie sont des pays qui, dans la stratégie russe de Poutine et de ses sbires, doivent rester sous contrôle (sous domination) russe.
La Russie déjà perdu les pays Baltes, il est hors de question pour elle que l'Ukraine ou la Géorgie passent dans le camp occidental.

c'est peut être pas aux russes de décider si l’Ukraine ou la Géorgie veulent qu'on les laisse à la Russie.
la liberté est un droit sacré.
j'ai rencontré des moldaves récemment, ils ne veulent surtout pas du retour de l'ours russe, ils ne savent que trop bien la brutalité de comment ils traitent leurs "colonies".

Saturne a écrit : 21 mai 2024 17:42 C'est tout à fait exact et je me suis mal exprimé ! J'aurais dû écrire que Poutine (sans postuler évidemment à devenir membre de l'Europe) avait essayé un rapprochement stratégique avec la Russie avait accepté l’installation par les États-Unis de bases militaires en Asie centrale pour soutenir leurs opérations en Afghanistan. Des sommets se tenaient régulièrement (deux fois par an) entre l’UE et la Russie – plus souvent qu’avec les États-Unis – et l’Union envisageait de conclure un « partenariat stratégique » avec ce pays … Il ne s’agissait évidemment pas d’une tentative d’adhésion à l’Europe mais d’un simple partenariat.
Malgré l’élargissement de l’UE et de l’OTAN aux pays d’Europe centrale et orientale, Moscou acceptait en 2002 la mise en place d’un Conseil OTAN-Russie et bouclait entre 2003 et 2005 les négociations de « quatre espaces » de coopération UE-Russie, sur proposition de la France et de l’Allemagne : un espace économique ; un espace de liberté, de sécurité et de justice ; un espace de recherche, d’éducation et de culture ; un espace de sécurité extérieure. Ensuite, tout s'est compliqué avec la Serbie et le Kosovo puis le coup de grâce des relations Russie Europe est venu avec l'Ukraine. Depuis, la Russie s'est définitivement rapprochée de la Chine et on a vu se dessiner un axe Chine-Russie-Inde-Brésil et globalement ce qu'on appelle les pays du Sud pour contrer le camp occidental (USA, Europe). C'est du moins l'analyse que je fais.

Yaroslav a écrit : 20 mai 2024 10:59

papibilou a écrit : 19 mai 2024 22:03 Cette loi géorgienne, d'inspiration russe, me semble curieuse. Elle peut logiquement se retourner contre la Russie.

Cette loi, sans doute poussée par la Russie, ne sera évidemment pas utilisée contre la Russie...
Il s'agit d'une loi opportuniste contre les aspirations européennes et occidentales.

Yaroslav a écrit : 20 mai 2024 10:59

papibilou a écrit : 19 mai 2024 22:03 Cette loi géorgienne, d'inspiration russe, me semble curieuse. Elle peut logiquement se retourner contre la Russie.

Cette loi, sans doute poussée par la Russie, ne sera évidemment pas utilisée contre la Russie...
Il s'agit d'une loi opportuniste contre les aspirations européennes et occidentales.

papibilou a écrit : 21 mai 2024 18:45

Yaroslav a écrit : 20 mai 2024 10:59

Cette loi, sans doute poussée par la Russie, ne sera évidemment pas utilisée contre la Russie...
Il s'agit d'une loi opportuniste contre les aspirations européennes et occidentales.

Cette loi si elle était votée en France serait-elle considérée comme un rapprochement avec la Russie ? Ou bien serait elle destinée à obliger les ONG et Medias à plus de transparence sur leur financement ?

Cépajuste a écrit : 21 mai 2024 18:37

Saturne a écrit : 21 mai 2024 17:42 C'est tout à fait exact et je me suis mal exprimé ! J'aurais dû écrire que Poutine (sans postuler évidemment à devenir membre de l'Europe) avait essayé un rapprochement stratégique avec la Russie avait accepté l’installation par les États-Unis de bases militaires en Asie centrale pour soutenir leurs opérations en Afghanistan. Des sommets se tenaient régulièrement (deux fois par an) entre l’UE et la Russie – plus souvent qu’avec les États-Unis – et l’Union envisageait de conclure un « partenariat stratégique » avec ce pays … Il ne s’agissait évidemment pas d’une tentative d’adhésion à l’Europe mais d’un simple partenariat.
Malgré l’élargissement de l’UE et de l’OTAN aux pays d’Europe centrale et orientale, Moscou acceptait en 2002 la mise en place d’un Conseil OTAN-Russie et bouclait entre 2003 et 2005 les négociations de « quatre espaces » de coopération UE-Russie, sur proposition de la France et de l’Allemagne : un espace économique ; un espace de liberté, de sécurité et de justice ; un espace de recherche, d’éducation et de culture ; un espace de sécurité extérieure. Ensuite, tout s'est compliqué avec la Serbie et le Kosovo puis le coup de grâce des relations Russie Europe est venu avec l'Ukraine. Depuis, la Russie s'est définitivement rapprochée de la Chine et on a vu se dessiner un axe Chine-Russie-Inde-Brésil et globalement ce qu'on appelle les pays du Sud pour contrer le camp occidental (USA, Europe). C'est du moins l'analyse que je fais.

La guerre du Kosovo, c'était en 1998-1999, donc bien avant les événements que vous relatez.
Il est vrai qu'il y avait eu un rapprochement entre l'Europe et la Russie, et même entre l'OTAN et la Russie, mais c'est la Russie qui a provoqué la rupture, avec la guerre en Géorgie en 2008, puis l'annexion de la Crimée en 2014.

Saturne a écrit : 21 mai 2024 11:43Mais le gouvernement géorgien a été régulièrement élu, non ? On trouvera toujours une opposition dans tous les pays démocratiques, il y a effectivement des manifestations contre la loi qui a été voté par les députés géorgiens régulièrement élus, ces manifestations sont évidemment mises en exergue par les médias occidentaux pro-américains. Tout ce qui est bon pour affaiblir l'Europe est bon pour les USA. Et un éventuel nouvel abcès de fixation (comme celui de l'Ukraine) ne pourra pas faire de mal aux USA. Laissons les géorgiens régler leurs affaires entre eux !
Je crois d'ailleurs que la Présidente de la Géorgie qui est pro-américaine a mis un véto à cette loi (qui devrait passer en force par leur chambre des députés si j'ai bien compris).

Saturne a écrit : 21 mai 2024 17:42

Cépajuste a écrit : 21 mai 2024 14:45
Merkel est devenue chancelière à la fin de l’année 2005 et n’a donc pas pu jouer le rôle que vous lui attribuez en 2000/2003.

La Russie n’a jamais postulé pour adhérer à l’UE. La Russie n’est pas un pays ordinaire, c’est un empire. Son adhésion à l’UE soulèverait de nombreux problèmes, en raison des divergences politiques et économiques, et de la taille même de la Russie qui déstabiliserait l’UE.

C'est tout à fait exact et je me suis mal exprimé ! J'aurais dû écrire que Poutine (sans postuler évidemment à devenir membre de l'Europe) avait essayé un rapprochement stratégique avec la Russie avait accepté l’installation par les États-Unis de bases militaires en Asie centrale pour soutenir leurs opérations en Afghanistan. Des sommets se tenaient régulièrement (deux fois par an) entre l’UE et la Russie – plus souvent qu’avec les États-Unis – et l’Union envisageait de conclure un « partenariat stratégique » avec ce pays … Il ne s’agissait évidemment pas d’une tentative d’adhésion à l’Europe mais d’un simple partenariat.
Malgré l’élargissement de l’UE et de l’OTAN aux pays d’Europe centrale et orientale, Moscou acceptait en 2002 la mise en place d’un Conseil OTAN-Russie et bouclait entre 2003 et 2005 les négociations de « quatre espaces » de coopération UE-Russie, sur proposition de la France et de l’Allemagne : un espace économique ; un espace de liberté, de sécurité et de justice ; un espace de recherche, d’éducation et de culture ; un espace de sécurité extérieure. Ensuite, tout s'est compliqué avec la Serbie et le Kosovo puis le coup de grâce des relations Russie Europe est venu avec l'Ukraine. Depuis, la Russie s'est définitivement rapprochée de la Chine et on a vu se dessiner un axe Chine-Russie-Inde-Brésil et globalement ce qu'on appelle les pays du Sud pour contrer le camp occidental (USA, Europe). C'est du moins l'analyse que je fais.