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Bertrand a écrit : 23 mai 2024 13:46 https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

« Dans neuf Etats membres, au moins trois quarts des personnes interrogées estiment que l’UE est un lieu de stabilité dans un monde troublé. A l’autre extrémité de l’échelle, les niveaux d’accord les plus bas sont enregistrés en Estonie (55 %), en République tchèque (56 %) et en France (59 %) », souligne encore l’étude.

"59% des français estiment que l'UE est un lieu de stabilité dans un monde trouble".

C'est à dire, sauf erreur de ma part, que 41% estiment que l'UE n'est PAS un lieu de stabilité dans un monde trouble.


Et alors il est où alors le lieu de stabilité? A Bagdad? A Téhéran? A Moscou? Au Caire? A Bogota? Où? Dans leur cuisine? Dans leur canapé devant la télé?

Par contre pas rencontré plus de 0,01% de français qui remettent en cause "l'intérêt pour la sûreté de l'état", ah ça par contre là tout va bien!

Franchement depuis Loft Story, les années facebook, Cyril Hanouna, CNEWS etc... Ca continue.

En 1950 l'espérance de vie à la naissance d'un français était de 63 ans pour les hommes et 69 ans pour les femmes.
Aujourd'hui elle est à 79 ans pours les hommes et 85 ans pour les femmes.

En même pas un siècle l'espérance de vie a augmenté d'environ 25%. Et 41% des français trouvent que "l'UE n'est pas un lieu de stabilité dans un monde trouble".

Par ailleurs il n'y a pas eu une seule guerre sur le territoire européen depuis 1945, ça fait 79 ans, c'est en fait un record inégalé dans l'Histoire.
Mais ça doit être trop compliqué à comprendre ça aussi, surtout pour (arf, je m'abstiens, ça n'arrangera rien).

Pas forcément 41 % qui estiment que l'Europe n'est pas ungage de stabilité ,il doit bien y avoir 20 % qui n'ont pas d'idées précises. Pour être équitable ,il faudrait savoir si les britaniques s'en sortent mieux que nous depuis le Brexit.Pas facile à trancher parce que tu trouveras toujours des textes chez wiki qui disent tout et son contraire.

oups a écrit : 23 mai 2024 15:51

Corvo a écrit : 23 mai 2024 14:17 Quand, bien que la main sur le cœur il affirme le contraire, "grâce" au RN la France sortira en pièces détachées de l'Europe cette frange de Français n'aura plus que ses yeux pour pleurer.


L'Europe et moi
https://www.touteleurope.eu/theme/l-europe-et-moi/

"Ce que l'Europe fait pour moi"
https://www.touteleurope.eu/serie/ce-qu ... -pour-moi/

Tiens a nouveau le RN , on dirait un genre de grand remplacement des arguments dans les (rares ) sujets où il n’est en rien l’objet

Une majorité des électeurs du RN ne seraient pas eurosceptiques ? On m'aurai menti ?...

Corvo a écrit : 23 mai 2024 17:04

oups a écrit : 23 mai 2024 15:51

Tiens a nouveau le RN , on dirait un genre de grand remplacement des arguments dans les (rares ) sujets où il n’est en rien l’objet

Une majorité des électeurs du RN ne seraient pas eurosceptiques ? On m'aurai menti ?...

ils ne veulent plus simplement de cette Europe qui les muselle avec des normes et des directives inadaptées
Au lieu de leur simplifier la vie , elle leur complique les choses qu'ils soient commerçants , agriculteurs , artisans , transporteurs etc etc etc
Ils veulent une Europe moins bureaucratique qui augmente le cout des choses
Ceux qui seraient eurosceptiques c'est plutôt l'lectorat de gauche hors PS
Heureusement ils sont très minoritaires
Mais vous focalisez sur le RN car il est le seul à représenter un danger pour les avantages que vous apporte ce système
Moi par contre lorsque çà change , je m'adapte en anticipant

latresne a écrit : 23 mai 2024 16:58 Pas forcément 41 % qui estiment que l'Europe n'est pas ungage de stabilité ,il doit bien y avoir 20 % qui n'ont pas d'idées précises. Pour être équitable ,il faudrait savoir si les britaniques s'en sortent mieux que nous depuis le Brexit.Pas facile à trancher parce que tu trouveras toujours des textes chez wiki qui disent tout et son contraire.

Pour ce genre de question wikipedia (qui est un excellent site, sourcé, malgré quelque petites erreurs) n'y est absolument pour rien.

Les anglais ne s'en sortent pas "mieux" ou "moins bien" que les français. Il y a beaucoup de paramètres, différents, parmi lesquels certains tirent mieux leur épingle du jeu, d'autres moins bien.

Sur le PIB, pour à peu près la même population, le Royaume-Uni fait 11% de mieux que la France. Pour le salaire moyen les anglais sont environ (en moyenne) 13% mieux lotis que les français.
Par contre peu ou pas de droit du travail, peu ou pas d'aides sociales, un taux de pauvreté plus élevé d'environ 45% - 13% en France - 19% au Royaume-Uni, peu de services publiques...

Le tout en sachant bien évidemment que les anglais parlent anglais (comme les habitants des Etats-Unis) et donc comment savoir dans quelles proportions le Royaume-Uni bénéficie davantage de la force de l'économie américaine comparé à la France?
C'est infaisable. Certaines statistiques sont confidentielles, on ne peut pas savoir par exemple qui sont les réels créanciers des dettes des états.

D'autres paramètres sont aussi très importants (et non accessibles) comme par exemple le taux de cancers développés à cause par exemple de la malbouffe, et aussi le taux de guérison des cancers.
Au niveau de l'accès aux soins, la France doit être devant.
Au niveau étude de l'épidémiologie, là, la question se pose (et y répondre, même pour Tom Cruise dans Mission Impossible, ça me semble infaisable).

"Trancher la question" me semble humainement infaisable. Il faudrait faire un travail de fourmi d'une grande précision avec au moins une quinzaine de paramètres principaux pour savoir quel système politique semble plus efficace que l'autre. La réponse serait nuancée de toute façon mais ça demanderait un travail de plusieurs années.

Pour au final en arriver où? A des gare au gorille qui ne changent pas d'avis même quand on leur fout les chiffres sourcés sous le nez. Alors à quoi bon?

Il faut dire que l'on a une Europe dominée par l'Allemagne (pays le plus contributeur).
Et les intérêts de l'Allemagne ne sont pas vraiment toujours ceux de la France.
Cela doit expliquer (en partie) l'euroscepticisme des français.

L'Allemagne avait une monnaie forte avec le DM et avait spécialisé son industrie, pour faire simple, dans le haut de gamme à l'exportation.
La France, c'était plutôt du moyen de gamme avec une compétitivité basée sur une monnaie faible ..

Avec l'Europe puis l'Euro, on s'est retrouvé avec une monnaie forte, l'Euro, qui ne correspondait pas à notre production industrielle de moyenne gamme.

A-t-on vraiment gagné au change ?

Bertrand a écrit : 23 mai 2024 17:49

latresne a écrit : 23 mai 2024 16:58 Pas forcément 41 % qui estiment que l'Europe n'est pas ungage de stabilité ,il doit bien y avoir 20 % qui n'ont pas d'idées précises. Pour être équitable ,il faudrait savoir si les britaniques s'en sortent mieux que nous depuis le Brexit.Pas facile à trancher parce que tu trouveras toujours des textes chez wiki qui disent tout et son contraire.

Pour ce genre de question wikipedia (qui est un excellent site, sourcé, malgré quelque petites erreurs) n'y est absolument pour rien.

Les anglais ne s'en sortent pas "mieux" ou "moins bien" que les français. Il y a beaucoup de paramètres, différents, parmi lesquels certains tirent mieux leur épingle du jeu, d'autres moins bien.

Sur le PIB, pour à peu près la même population, le Royaume-Uni fait 11% de mieux que la France. Pour le salaire moyen les anglais sont environ (en moyenne) 13% mieux lotis que les français.
Par contre peu ou pas de droit du travail, peu ou pas d'aides sociales, un taux de pauvreté plus élevé d'environ 45% - 13% en France - 19% au Royaume-Uni, peu de services publiques...

Le tout en sachant bien évidemment que les anglais parlent anglais (comme les habitants des Etats-Unis) et donc comment savoir dans quelles proportions le Royaume-Uni bénéficie davantage de la force de l'économie américaine comparé à la France?
C'est infaisable. Certaines statistiques sont confidentielles, on ne peut pas savoir par exemple qui sont les réels créanciers des dettes des états.

D'autres paramètres sont aussi très importants (et non accessibles) comme par exemple le taux de cancers développés à cause par exemple de la malbouffe, et aussi le taux de guérison des cancers.
Au niveau de l'accès aux soins, la France doit être devant.
Au niveau étude de l'épidémiologie, là, la question se pose (et y répondre, même pour Tom Cruise dans Mission Impossible, ça me semble infaisable).

"Trancher la question" me semble humainement infaisable. Il faudrait faire un travail de fourmi d'une grande précision avec au moins une quinzaine de paramètres principaux pour savoir quel système politique semble plus efficace que l'autre. La réponse serait nuancée de toute façon mais ça demanderait un travail de plusieurs années.

Pour au final en arriver où? A des gare au gorille qui ne changent pas d'avis même quand on leur fout les chiffres sourcés sous le nez. Alors à quoi bon?

Combien de temps pour un RDV avec un spécialiste
pour un pneumologue c'est 2 ans
Chacun a eu le même type de problème que ce soit pour lui ou un proche "ascendant"
Doit on se consoler en disant que c'est pire ailleurs

Victor a écrit : 23 mai 2024 18:00 Il faut dire que l'on a une Europe dominée par l'Allemagne (pays le plus contributeur).
Et les intérêts de l'Allemagne ne sont pas vraiment toujours ceux de la France.
Cela doit expliquer (en partie) l'euroscepticisme des français.

L'Allemagne avait une monnaie forte avec le DM et avait spécialisé son industrie, pour faire simple, dans le haut de gamme à l'exportation.
La France, c'était plutôt du moyen de gamme avec une compétitivité basée sur une monnaie faible ..

Avec l'Europe puis l'Euro, on s'est retrouvé avec une monnaie forte, l'Euro, qui ne correspondait pas à notre production industrielle de moyenne gamme.

A-t-on vraiment gagné au change ?

Lorsque l'allemagne faisait du protectionnisme à la délocalisation
La france avec le nouveau mot codé localisation les subventionnait
Le prétexte du premier ministre de hollande "nous délocalisons les emplois à peu de valeur ajoutée
Voila comment la gauche nous l'avait vendu
Et les 6 millions de chômeurs sont majoritairement ceux qui ne peuvent occuper que des emplois à peu de valeur ajoutée

Victor a écrit : 23 mai 2024 18:00 Il faut dire que l'on a une Europe dominée par l'Allemagne (pays le plus contributeur).
Et les intérêts de l'Allemagne ne sont pas vraiment toujours ceux de la France.
Cela doit expliquer (en partie) l'euroscepticisme des français.

L'Allemagne avait une monnaie forte avec le DM et avait spécialisé son industrie, pour faire simple, dans le haut de gamme à l'exportation.
La France, c'était plutôt du moyen de gamme avec une compétitivité basée sur une monnaie faible ..

Avec l'Europe puis l'Euro, on s'est retrouvé avec une monnaie forte, l'Euro, qui ne correspondait pas à notre production industrielle de moyenne gamme.

A-t-on vraiment gagné au change ?

https://www.ifrap.org/sites/default/fil ... 120307.png

On voit bien que pour le PIB/hab on suit vraiment la même tendance que le Royaume-Uni depuis 2000.

Notons quand même que les Etats-Unis sont en train d'accroître leur avance alors qu'on les avait rattrapé peu après la "guerre contre le terrorisme" lancée en 2003.

Faut dire que rien qu'Apple fait un match digne de Lookman hier soir en finale de l'Europa league.

https://www.boursorama.com/cours/societ ... cles/AAPL/

Un résultat opérationnel qui dépasse les 100 milliards par an. Entre 10 et 16 milliards d'euros de recettes fiscales pour l'état américain ces deux dernières années.

Colossal! (comme disent nos amis allemands).

vivarais a écrit : 23 mai 2024 17:27

Corvo a écrit : 23 mai 2024 17:04

Une majorité des électeurs du RN ne seraient pas eurosceptiques ? On m'aurai menti ?...

ils ne veulent plus simplement de cette Europe qui les muselle avec des normes et des directives inadaptées
Au lieu de leur simplifier la vie , elle leur complique les choses qu'ils soient commerçants , agriculteurs , artisans , transporteurs etc etc etc
Ils veulent une Europe moins bureaucratique qui augmente le cout des choses
Ceux qui seraient eurosceptiques c'est plutôt l'lectorat de gauche hors PS
Heureusement ils sont très minoritaires
Mais vous focalisez sur le RN car il est le seul à représenter un danger pour les avantages que vous apporte ce système
Moi par contre lorsque çà change , je m'adapte en anticipant

Pourtant de cette Europe vous en avez croqué et en croquez encore vivarais vous qui pour de sombres raisons fiscales êtes devenu Allemand.

Corvo a écrit : 23 mai 2024 17:04

oups a écrit : 23 mai 2024 15:51

Tiens a nouveau le RN , on dirait un genre de grand remplacement des arguments dans les (rares ) sujets où il n’est en rien l’objet

Une majorité des électeurs du RN ne seraient pas eurosceptiques ? On m'aurai menti ?...

non , ils sont même" fosse septique"

Corvo a écrit : 23 mai 2024 17:04

oups a écrit : 23 mai 2024 15:51

Tiens a nouveau le RN , on dirait un genre de grand remplacement des arguments dans les (rares ) sujets où il n’est en rien l’objet

Une majorité des électeurs du RN ne seraient pas eurosceptiques ? On m'aurai menti ?...

Évidemment que les électeurs RN sont des eurosceptiques vue l'évolution actuelle de l'Europe avec la mère VDL ... Et c'est justement pour essayer de modifier cette évolution mortifère car fédéraliste que le RN (et tous les autres députés européens faisaient passer leur pays avant Bruxelles) aimerait avoir le plus de députés possible ...

Saturne a écrit : 23 mai 2024 19:21

Corvo a écrit : 23 mai 2024 17:04

Une majorité des électeurs du RN ne seraient pas eurosceptiques ? On m'aurai menti ?...

Évidemment que les électeurs RN sont des eurosceptiques vue l'évolution actuelle de l'Europe avec la mère VDL ... Et c'est justement pour essayer de modifier cette évolution mortifère car fédéraliste que le RN (et tous les autres députés européens faisaient passer leur pays avant Bruxelles) aimerait avoir le plus de députés possible ...

Ben voyons !!!...

Corvo a écrit : 23 mai 2024 19:30

Saturne a écrit : 23 mai 2024 19:21

Évidemment que les électeurs RN sont des eurosceptiques vue l'évolution actuelle de l'Europe avec la mère VDL ... Et c'est justement pour essayer de modifier cette évolution mortifère car fédéraliste que le RN (et tous les autres députés européens faisaient passer leur pays avant Bruxelles) aimerait avoir le plus de députés possible ...

Ben voyons !!!...

les Zélecteurs du RN sont surtout Euroseptiques ,,, c'est surtout parce qu'ils désespèrent de ne plus avoir du gazouaaaaale russe pas cher

lepicard a écrit : 23 mai 2024 19:55

Corvo a écrit : 23 mai 2024 19:30

Ben voyons !!!...

les Zélecteurs du RN sont surtout Euroseptiques ,,, c'est surtout parce qu'ils désespèrent de ne plus avoir du gazouaaaaale russe pas cher

Si tu as une combine pour le gazouaaaaaale russe pas cher ...
Il me reste 3 cuves de 1000l ...Avec le transport je veux que ça me coute 1EURO le litre MAXI ..
Pour la peine je te ferais essayer ma GOLF ...tu pourras me même rentrer chez trois sans t'arrêter ..

lepicard a écrit : 23 mai 2024 19:55

Corvo a écrit : 23 mai 2024 19:30

Ben voyons !!!...

les Zélecteurs du RN sont surtout Euroseptiques ,,, c'est surtout parce qu'ils désespèrent de ne plus avoir du gazouaaaaale russe pas cher

lepicard, vous avez l'humour un peu lourdingue ! entre les fosses septiques et les euroseptiques ... Cela vous amuse vraiment parce que c'est trop drôle ou vous ne répétez cela que parce que vous vous retrouvez dans votre élément préféré ?