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papibilou a écrit : 17 juillet 2024 18:55 Avouez que nous avions tous une réelle admiration pour ce type et que nous sommes très déçus ( avec une cédille svp).

Uniquement si on est incapable de faire la part des choses entre les différentes facettes d'un homme. Peut-être, en effet, était-il un agresseur sexuel, et si tel est le cas il serait indéfendable de ce point de vue -rappelons aussi qu'il avait pris la défense de Faurisson et d'autres négationnistes avec des arguments douteux. Ca n'enlèverait rien pour autant à ce qu'il a pu accomplir pour les plus démunis, à une époque où bien peu de structures existaient pour les aider et où les pouvoirs publics s'en foutaient royalement. Bien des gens qui ont eu une vie publique remarquable étaient des salauds dans l'intimité, c'est malheureusement la nature humaine qui veut cela.

Niveau esclavage Emmaüs n'a rien à envier aux pétromonarchies du golf. Chez eux un migrant c'est un type qui bosse 12h par jour en contrepartie d'une paillasse pour le reste de la journée .
En ce qui concerne la soupe, le vermicelle est en option.

Kelenner a écrit : 17 juillet 2024 18:35 Un moment j'ai cru que son squelette était sorti de sa tombe pour aller tripoter quelques nanas... 1970, sérieusement, ils n'ont rien de plus ancien ?

oui ,,,mais en 1970 c'était le boum de la mini jupe ,,, et lui; leur a donné l'absolution ( peut - être)

papibilou a écrit : 17 juillet 2024 18:55 Avouez que nous avions tous une réelle admiration pour ce type et que nous sommes très déçus ( avec une cédille svp).

Très, avec ou sans cédille, déçus par un type envers lequel nous avions tous une réelle admiration ? Vous êtes sérieux ? Vous pensez à celle ou à celui qui un jour par un cureton a été tripoté et/ou...non pas par le Saint-Esprit... pénétré.

C'est pas 1970, c'est "fin des années 1970 jusqu'à 2005".

On ne parle pas de viol violent, mais d'agression sexuelle. A 95 ans on peut très bien tripoter une madame sans son consentement.

Et on peut très bien mettre 50 ans avant de parler. Genre parce que nombre d'agressés de base ont juste honte de ce qui leur arrive, qu'ils ne veulent pas inquiéter leurs proches, mettre la lumière sur eux par ricochet dans une affaire sinistre, qu'ils se disent qu'ils préfèrent intérioriser, se planquer, essayer bêtement d'oublier plutôt qu'en remettre une couche en parlant de leur agression, etc. Si les agressés pensent ça avec un agresseur lambda, forcément avec l'Abbé Pierre et son aura de gentil bienfaiteur de l'humanité qui médiatisera l'affaire ils préfèrent encore plus se taire.

'tain ça fait quand même des années qu'on le sait que ça demande aux vraies vraies victimes d'agression sexuelle un effort énorme pour en parler, ne serait-ce que pour porter plainte. Mais non, en plus d'être victimes on les considère comme des menteurs parce que ces personnes ont attendu longtemps avant d'oser en parler.

Je ne juge pas cette affaire, si ça se trouve on a vraiment affaire à des mythos. Je dis juste que remettre de base la culpabilité sur les victimes présumées, considérer de base leurs récits comme étant faux, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.

Même mort, il a droit à la présomption d'innocence. Pour le moment, vu l'ensemble des réactions, il est plutôt question de présomption de culpabilité.

Tu m'étonnes, l'abbé était reçu en grande pompes à l'Elysée, Hirsh pdg de l'association a même fini ministre.
Les victimes avaient de quoi retenir leur plainte.

papibilou a écrit : 17 juillet 2024 18:55 Avouez que nous avions tous une réelle admiration pour ce type et que nous sommes très déçus ( avec une cédille svp).

Non non , pas moi

En fait pour limiter les déceptions suffit de limiter la confiance accordée , l’admiration , les attentes de tous types , tous ces trucs pas trop rationnel quoi

Sinon , qu’on lui lâche la depouille , imaginez qu’on lui découvre aussi une descendance , les pov’

Ah oui , si police &justice pouvaient éviter de perdre le moindre 1/4 avec ce mauvais roman , moi ça m’irait bien

Georges61 a écrit : 17 juillet 2024 19:07 On ne connaitra jamais la vérité. L'Abbé Pierre ne pourra jamais plus se défendre, ni jamais être jugé, alors pourquoi sortir ce genre d'accusation improuvable ? Peut-être pour faire monter l'audimat et vendre du papier.

Georges61 a écrit : 17 juillet 2024 20:05 Même mort, il a droit à la présomption d'innocence. Pour le moment, vu l'ensemble des réactions, il est plutôt question de présomption de culpabilité.

D'un autre côté de son vivant il avait admis avoir eu des relations sexuelles alors qu'il avait prononcé son vœu de chasteté.

Il n'a juste pas précisé si ses compagnes étaient consentantes ou pas.

Corvo a écrit : 17 juillet 2024 19:58
papibilou a écrit : 17 juillet 2024 18:55 Avouez que nous avions tous une réelle admiration pour ce type et que nous sommes très déçus ( avec une cédille svp).
Très, avec ou sans cédille, déçus par un type envers lequel nous avions tous une réelle admiration ? Vous êtes sérieux ? Vous pensez à celle ou à celui qui un jour par un cureton a été tripoté et/ou...non pas par le Saint-Esprit... pénétré.

Désolé mais je déteste les amalgames. Donc si des prêtres, bien trop nombreux se sont rendus coupables d'agressions sexuelles, je ne les mets pas tous dans un même panier comme certains le font si souvent.
Ensuite, l'abbé Pierre restait dans mon esprit identique à l'abbé Pierre du film. Si vous pensiez que l'abbé Pierre était un pervers, je pense que vous étiez une exception.

oups a écrit : 17 juillet 2024 20:10
papibilou a écrit : 17 juillet 2024 18:55 Avouez que nous avions tous une réelle admiration pour ce type et que nous sommes très déçus ( avec une cédille svp).
Non non , pas moi En fait pour limiter les déceptions suffit de limiter la confiance accordée , l’admiration , les attentes de tous types , tous ces trucs pas trop rationnel quoi Sinon , qu’on lui lâche la depouille , imaginez qu’on lui découvre aussi une descendance , les pov’
Ah oui , si police &justice pouvaient éviter de perdre le moindre 1/4 avec ce mauvais roman , moi ça m’irait bien

Bompard semble tout désigné.

Mesoke a écrit : 17 juillet 2024 20:01 C'est pas 1970, c'est "fin des années 1970 jusqu'à 2005".

On ne parle pas de viol violent, mais d'agression sexuelle. A 95 ans on peut très bien tripoter une madame sans son consentement.

Et on peut très bien mettre 50 ans avant de parler. Genre parce que nombre d'agressés de base ont juste honte de ce qui leur arrive, qu'ils ne veulent pas inquiéter leurs proches, mettre la lumière sur eux par ricochet dans une affaire sinistre, qu'ils se disent qu'ils préfèrent intérioriser, se planquer, essayer bêtement d'oublier plutôt qu'en remettre une couche en parlant de leur agression, etc. Si les agressés pensent ça avec un agresseur lambda, forcément avec l'Abbé Pierre et son aura de gentil bienfaiteur de l'humanité qui médiatisera l'affaire ils préfèrent encore plus se taire.

'tain ça fait quand même des années qu'on le sait que ça demande aux vraies vraies victimes d'agression sexuelle un effort énorme pour en parler, ne serait-ce que pour porter plainte. Mais non, en plus d'être victimes on les considère comme des menteurs parce que ces personnes ont attendu longtemps avant d'oser en parler.

Je ne juge pas cette affaire, si ça se trouve on a vraiment affaire à des mythos. Je dis juste que remettre de base la culpabilité sur les victimes présumées, considérer de base leurs récits comme étant faux, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.

Enfin je veux bien, mais 50 ans, ça laisse quand même le temps de cogiter, non ? Surtout si on parle d'attouchements ou de trucs de ce genre. Ce qui me dérange toujours un peu dans ce genre d'affaire, c'est qu'il y a toujours une douzaine de nanas pour se réveiller en même temps, jamais une ou deux, comme si le "déclic" survenait pour tout le monde pile poil en même temps... Et puis dans le cas présent, le type est mort depuis plus de 15 ans, l'argument du poids moral du coupable présumé ne tient pas.

Non, je parlais d'attouchements à 95 ans, vers 2005. Mais fin des années 70, dans la soixantaine, il pouvait faire autre chose. Surtout à une mineure.

Et oui, dans ce genre d'affaire qui concerne des personnages publics plusieurs victimes ont tendance à parler en même temps. Genre parce que l'attention médiatique, le harcèlement qui ira avec, la portée du témoignage et compagnie se supporteront mieux à plusieurs, alors que seules ç'aurait été tout dans une seule gueule.

Le mec est mort depuis 15 ans, mais il n'y a qu'à voir la quantité de sceptiques sur ce forum et leurs accusations envers ces victimes présumées pour comprendre que ces victimes vont s'en prendre plein la gueule pour avoir osé accuser un saint.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'avant qu'on apprenne que l'association de l'abbé soit un refuge pour tueurs en série (Francis Heaulme... ) et un haut lieu de l'esclavage moderne, il était impossible de s'attaquer à cette institution.
Les victimes du queutard ne pouvaient que se taire.
L'abbé n'était pas un saint, même si il aimait bien les toucher.

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L'Abbé Pierre accusé d'agressions sexuelles par plusieurs femmes

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