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Mickey a écrit : 02 août 2024 19:45 Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

Georges61 a écrit : 02 août 2024 19:56

Mickey a écrit : 02 août 2024 19:45 Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

La guerre s'arrêtera, et donnera quelques années à Poutine pour se réarmer et reprendre les combats, car ce que veux Poutine c'est s'emparer de l'ensemble de l'Ukraine, voire aller plus loin, à moins qu'aussitôt le cesser, le feu L'Ukraine rentre dans l'Otan.

Mickey a écrit : 02 août 2024 19:45 Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

papibilou a écrit : 02 août 2024 19:29 Zelensky aujourd'hui ouvert à des négociations:
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 11384.html

À noter:
- Zelensky veut montrer sa volonté de paix,
- juste à la veille de commencer à disposer de 6 avions F16 .
- la population ukrainienne commence à en avoir assez de cette guerre qui s'éternise peut-être pour finir par céder 2 oblasts du Donbass et certainement pas avec l'espoir de récupérer la Crimée.
- Poutine en proposant l'ouverture de négociations de paix contre le retrait des troupes ukrainiennes de 4 régions montre qu'il est disposé lui aussi à négocier. Il sait pertinemment qu'il ne peut y avoir de retrait de ces 4 régions mais il l'obtiendra de celles de Donetsk et Louhansk.

Mickey a écrit : 02 août 2024 19:45 Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

Yaroslav a écrit : 02 août 2024 20:13
Pour le moment, les exigences respectives sont incompatibles.
Et voyez-vous Poutine se retirer des oblats de Zaporijjia et Kherson qu'il occupe aux 3 quarts et qu'il a déclarés comme "russes à jamais" ?

vivarais a écrit : 02 août 2024 20:03 je crois bien que le sujet est un fake avec tous les F16 qui sont aujourd'hui livrés effectivement à l'Ukraine

vivarais a écrit : 02 août 2024 20:16

Mickey a écrit : 02 août 2024 19:45 Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

6 avions c'est déja mieux que rien et d'autres sont à venir (des dizaines) dans un délai tres court
La Belgique, le Danemark, les Pays-Bas et la Norvège – tous membres de l’OTAN – se sont engagés à fournir à l’Ukraine plus de 60 avions de combat modernes.
je pense qu'on loupe le coche en ne lui fournissant pas de rafales qui nous aurait ouvert un marché comme pour le canon Casaer

papibilou a écrit : 02 août 2024 19:29 Zelensky aujourd'hui ouvert à des négociations:
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 11384.html

À noter:
- Zelensky veut montrer sa volonté de paix,
- juste à la veille de commencer à disposer de 6 avions F16 .
- la population ukrainienne commence à en avoir assez de cette guerre qui s'éternise peut-être pour finir par céder 2 oblasts du Donbass et certainement pas avec l'espoir de récupérer la Crimée.
- Poutine en proposant l'ouverture de négociations de paix contre le retrait des troupes ukrainiennes de 4 régions montre qu'il est disposé lui aussi à négocier. Il sait pertinemment qu'il ne peut y avoir de retrait de ces 4 régions mais il l'obtiendra de celles de Donetsk et Louhansk.

mic43121 a écrit : 03 août 2024 22:38

vivarais a écrit : 02 août 2024 20:03 je crois bien que le sujet est un fake avec tous les F16 qui sont aujourd'hui livrés effectivement à l'Ukraine

C'est 6.. les russes sont foutus ..


Selon l'Institute for the Study of War,
la Russie possède aujourd'hui environ 300 avions de chasse/bombardiers tactiques Soukhoï, dans un total de près de 500 chasseurs. En comparaison, l'armée de l'Air française possède une centaine d'avions Rafale et de 94 Mirage 2000.