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tout cela ce n'est que de la diplomatie
Quand aux dettes pour chaque pays , le nouvel élu ne fait qu'hériter la dette laissée par d'autres
Ce n'est pas mélloni qui en quelques mois a pu généré 3000 milliards de dettes
Melloni a augmenté la dette de 180 milliards mais macron de combien ?
La dette de l'Italie on s'en tape c''est la dette de la france que nous devons rembourser et que nous allons laissé en héritage à nos enfants
Quand apprendrons nous à regarder ce qui se passe chez nous et non chez les voisins

vivarais a écrit : 17 août 2026 03:41 tout cela ce n'est que de la diplomatie
Quand aux dettes pour chaque pays , le nouvel élu ne fait qu'hériter la dette laissée par d'autres
Ce n'est pas mélloni qui en quelques mois a pu généré 3000 milliards de dettes
Melloni a augmenté la dette de 180 milliards mais macron de combien ?
La dette de l'Italie on s'en tape c''est la dette de la france que nous devons rembourser et que nous allons laissé en héritage à nos enfants
Quand apprendrons nous à regarder ce qui se passe chez nous et non chez les voisins

ce que l'on apprends des autres c'est que l'extrême droite italienne n'a rien résolu coté dette.

Mesoke a écrit : 19 août 2024 10:59

vivarais a écrit : 19 août 2024 07:45 On voit que quel que soit la tendance politique qui gouverne un pays , la tendance pour l'évolution de la dette pour les pays européens est exactement pareille

Du coup c'est un peu du gros foutage de gueule de critiquer la grosse augmentation de la dette français "à cause de Macron", puis de dire que l'augmentation de dette italienne est juste due à la conjoncture internationale ?

Il y a des contraintes très lourdes, qui font que tous les gouvernements occidentaux, ou presque, sont obligés de laisser filer la dette.

Le déficit public signifie que le peuple d'un pays perçoit davantage, de la part de l’État, sous forme de services publics, investissements publics, prestations sociales, que ce qu'il lui verse sous forme d'impôts et cotisations. Dit autrement : un déficit public signifie qu'un peuple vit au-dessus de ses moyens.

Certains gouvernements ont su, par le passé, rétablir un relatif équilibre des finances publiques. En Grèce, notamment. Mais ça s'est fait au prix de mesures douloureuses pour le peuple : moins de prestations sociales, moins de services publics, etc. Le rétablissement des finances publiques entraîne donc fatalement une baisse du niveau de vie global du peuple (contrairement à ce que croient certains doux rêveurs qui pensent qu'on pourrait réduire les déficits sans douleur pour le peuple, juste en supprimant quelques gaspillages administratifs ou en rognant le train de vie de notre classe politique).

Et tout ça, c'est difficile à assumer politiquement, pour un gouvernement. D'autant plus qu'en ces temps-ci, les crises se succèdent : la menace russe nous pousse à des investissements militaires, la crise climatique impacte notre économie et nécessite une prise en charge de certains investissements par l’État, le vieillissement de la population entraîne une augmentation mécanique des dépenses sociales, etc.

Donc sauf à un gros remède de cheval à la grecque, les déficits publics ne peuvent qu'augmenter, dans des pays comme la France ou l'Italie. Donc l'Italie ne fait pas de miracles.

Mais une fois qu'on a dit ça, on notera cependant que la dette publique a augmenté davantage en France ces dernières années que dans d'autres pays voisins également touchés par le COVID. Pourquoi ? Les raisons sont multiples, mais une chose est sure : les 1000 milliards de dette supplémentaires n'ont pas disparu, c'est de l'argent qui a été distribué aux Français. Qui vivraient donc beaucoup moins bien sans cet argent. Peut-être que chez nous, la pression en faveur de la dépense publique est culturellement plus forte qu'ailleurs : ce qui conduit nos gouvernements à acheter la paix sociale à coups de déficits.

Oui, on peut dire ça. Donc la responsabilité de la situation financière actuelle du pays est collective : responsabilité du peuple qui était demandeur (sinon : manifestations, grèves,, blocages...), responsabilité de Macron qui n'a pas su dire non.

Ceci dit, +180 milliards en 4 ans, c'est une trajectoire mieux maîtrisée que +1200 milliards en 9 ans. Donc si on compare la France et l'Italie, on notera que la dynamique est quand même meilleure côté italien.

Fonck1 a écrit : 20 août 2024 08:51 ça tente à prouver qu'on a pas besoin de l’extrême droite qui fait pareil que les autres.
voire pire en proportion.

La dette italienne est trés importante mais la grande différence avec la France c'est que l'extrême droite de madame Méloni a le mérite de s'attaquer aux vrais problèmes contrairement à notre gouvernance qui se contente de faire de la com à outrance sans jamais agir.
Si en pourcentage le déficit des comptes publics de la France continue à plafonner à 5.8 % madame Méloni a le mérite d'avoir ramené celui de l'Italie à 3.4 % alors qu'il était à plus de 7 % à son arrivée au pouvoir.
Il ne vous a pas échappé que pendant que la note de la cote de confiance de la France était en régression, celle de l'Italie augmentait et qu'il me semble que l'on prête aujourd'hui à l'Italie à des taux inférieurs à ceux de la France !!

gare au gorille a écrit : 17 août 2026 13:52

Fonck1 a écrit : 20 août 2024 08:51 ça tente à prouver qu'on a pas besoin de l’extrême droite qui fait pareil que les autres.
voire pire en proportion.

La dette italienne est trés importante mais la grande différence avec la France c'est que l'extrême droite de madame Méloni a le mérite de s'attaquer aux vrais problèmes contrairement à notre gouvernance qui se contente de faire de la com à outrance sans jamais agir.
Si en pourcentage le déficit des comptes publics de la France continue à plafonner à 5.8 % madame Méloni a le mérite d'avoir ramené celui de l'Italie à 3.4 % alors qu'il était à plus de 7 % à son arrivée au pouvoir.
Il ne vous a pas échappé que pendant que la note de la cote de confiance de la France était en régression, celle de l'Italie augmentait et qu'il me semble que l'on prête aujourd'hui à l'Italie à des taux inférieurs à ceux de la France !!

leur vrai problème, c'est a dette, pas les migrants qu'elle a régularisé.

Victor a écrit : 19 août 2024 11:04

Mesoke a écrit : 19 août 2024 10:59

Du coup c'est un peu du gros foutage de gueule de critiquer la grosse augmentation de la dette français "à cause de Macron", puis de dire que l'augmentation de dette italienne est juste due à la conjoncture internationale ?

Oui c'est du foutage de gueule.
Toutes ces questions sont éminemment multifactorielles.
Peut-être aussi faut-il considérer les questions de fraudes fiscales (et donc de recettes fiscales) en Italie, etc.

en la matière avec la présence de Jordan le joli coeur , les italiens vont progresser

Fonck1 a écrit : 17 août 2026 20:36

gare au gorille a écrit : 17 août 2026 13:52


La dette italienne est trés importante mais la grande différence avec la France c'est que l'extrême droite de madame Méloni a le mérite de s'attaquer aux vrais problèmes contrairement à notre gouvernance qui se contente de faire de la com à outrance sans jamais agir.
Si en pourcentage le déficit des comptes publics de la France continue à plafonner à 5.8 % madame Méloni a le mérite d'avoir ramené celui de l'Italie à 3.4 % alors qu'il était à plus de 7 % à son arrivée au pouvoir.
Il ne vous a pas échappé que pendant que la note de la cote de confiance de la France était en régression, celle de l'Italie augmentait et qu'il me semble que l'on prête aujourd'hui à l'Italie à des taux inférieurs à ceux de la France !!

leur vrai problème, c'est a dette, pas les migrants qu'elle a régularisé.

La dette était la bien avant elle, par contre elle a le mérite d'avoir ramené le déficit public de l'Italie à 3.4 % alors qu'il était à plus de 7 %.
En comparaison le déficit public de la France est toujours supérieur à 5 % et si les agence de notation ont amélioré la note de l'Italie de Méloni, ils ont par contre dans le même temps baissée celle de la France de Macron.
Aujourd'hui l'Italie emprunte je crois à un taux inférieur à la France !!
Concernant les migrants elle a réglé le problème en choisissant son immigration au lieu de la subir.

https://www.franceinfo.fr/monde/italie/ ... 55883.html

gare au gorille a écrit : 17 août 2026 23:19

Fonck1 a écrit : 17 août 2026 20:36

leur vrai problème, c'est a dette, pas les migrants qu'elle a régularisé.

La dette était la bien avant elle, par contre elle a le mérite d'avoir ramené le déficit public de l'Italie à 3.4 % alors qu'il était à plus de 7 %.
En comparaison le déficit public de la France est toujours supérieur à 5 % et si les agence de notation ont amélioré la note de l'Italie de Méloni, ils ont par contre dans le même temps baissée celle de la France de Macron.
Aujourd'hui l'Italie emprunte je crois à un taux inférieur à la France !!
Concernant les migrants elle a réglé le problème en choisissant son immigration au lieu de la subir.

https://www.franceinfo.fr/monde/italie/ ... 55883.html

Avec tous l’argent que vous piquez aux français le déficit ne risque pas de s’améliorer, charité bien ordonnée commence par sois même .

Fonck1 a écrit : 18 août 2026 00:23

gare au gorille a écrit : 17 août 2026 23:19

La dette était la bien avant elle, par contre elle a le mérite d'avoir ramené le déficit public de l'Italie à 3.4 % alors qu'il était à plus de 7 %.
En comparaison le déficit public de la France est toujours supérieur à 5 % et si les agence de notation ont amélioré la note de l'Italie de Méloni, ils ont par contre dans le même temps baissée celle de la France de Macron.
Aujourd'hui l'Italie emprunte je crois à un taux inférieur à la France !!
Concernant les migrants elle a réglé le problème en choisissant son immigration au lieu de la subir.

https://www.franceinfo.fr/monde/italie/ ... 55883.html

Avec tous l’argent que vous piquez aux français le déficit ne risque pas de s’améliorer, charité bien ordonnée commence par sois même .

Oui mais le sujet ici c'est l'Italie de madame Méloni et pas l'étalement de vos éternelles petites frustrations anti RN.

gare au gorille a écrit : 18 août 2026 00:47

Fonck1 a écrit : 18 août 2026 00:23

Avec tous l’argent que vous piquez aux français le déficit ne risque pas de s’améliorer, charité bien ordonnée commence par sois même .

Oui mais le sujet ici c'est l'Italie de madame Méloni et pas l'étalement de vos éternelles petites frustrations anti RN.

Ce ne sont pas des frustrations, c’est la réalité des condamnations du rn et de Marine Le Pen .
Quand à melonni , elle est passée de 135 à 138% de dette en plus. A côté Macron fait office de bon élève

Fonck1 a écrit : 18 août 2026 00:51

gare au gorille a écrit : 18 août 2026 00:47


Oui mais le sujet ici c'est l'Italie de madame Méloni et pas l'étalement de vos éternelles petites frustrations anti RN.

Ce ne sont pas des frustrations, c’est la réalité des condamnations du rn et de Marine Le Pen .
Quand à melonni , elle est passée de 135 à 138% de dette en plus. A côté Macron fait office de bon élève

Ben si, vous ne faites ici qu'étaler vos petites frustrations anti RN alors même que le sujet n'a rien à voir puisque le débat porte sur l'Italie de madame Méloni qui est en train de magnifiquement réussir et se trouve même donné en exemple par rapport aux dirigeants foireux.

gare au gorille a écrit : 18 août 2026 01:30

Fonck1 a écrit : 18 août 2026 00:51

Ce ne sont pas des frustrations, c’est la réalité des condamnations du rn et de Marine Le Pen .
Quand à melonni , elle est passée de 135 à 138% de dette en plus. A côté Macron fait office de bon élève

Ben si, vous ne faites ici qu'étaler vos petites frustrations anti RN alors même que le sujet n'a rien à voir puisque le débat porte sur l'Italie de madame Méloni qui est en train de magnifiquement réussir et se trouve même donné en exemple par rapport aux dirigeants foireux.

On ne réussit rien en endettant son pays.

Fonck1 a écrit : 17 août 2026 09:10

vivarais a écrit : 17 août 2026 03:41 tout cela ce n'est que de la diplomatie
Quand aux dettes pour chaque pays , le nouvel élu ne fait qu'hériter la dette laissée par d'autres
Ce n'est pas mélloni qui en quelques mois a pu généré 3000 milliards de dettes
Melloni a augmenté la dette de 180 milliards mais macron de combien ?
La dette de l'Italie on s'en tape c''est la dette de la france que nous devons rembourser et que nous allons laissé en héritage à nos enfants
Quand apprendrons nous à regarder ce qui se passe chez nous et non chez les voisins

ce que l'on apprends des autres c'est que l'extrême droite italienne n'a rien résolu coté dette.

Les miracles demandent du temps