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Une partie du PS, qui était allée chez Macron en 2017, et qui, déçue par la suite, est revenue au PS, menace une nouvelle fois de refaire le chemin inverse. C'est une minorité fluctuante et opportuniste. Je doute que leur scission modifie le rapport des forces politiques. Les députés qui ont été élus NFP n'ont aucun intérêt à rejoindre Macron. Dans un an, il risque d'y avoir des nouvelles élections législatives, et ceux qui auront trahi leur camp le paieront cher.

Kelenner a écrit : 27 août 2024 20:15 Oui, des élus locaux, ils ont encore une implantation importante à cet échelon. Mais au niveau national ces mecs ne représentent rien.

Mais la France ce n'est pas que Paris ou l'IDF.
C'est important que les présidents de région, que les maires des grandes villes qui ont une expérience concrète des problèmes des français puissent avoir un rôle politique important.

Cépajuste a écrit : 28 août 2024 09:53 Une partie du PS, qui était allée chez Macron en 2017, et qui, déçue par la suite, est revenue au PS, menace une nouvelle fois de refaire le chemin inverse. C'est une minorité fluctuante et opportuniste. Je doute que leur scission modifie le rapport des forces politiques. Les députés qui ont été élus NFP n'ont aucun intérêt à rejoindre Macron. Dans un an, il risque d'y avoir des nouvelles élections législatives, et ceux qui auront trahi leur camp le paieront cher.

Oui si le NFP existe encore dans un an .. Ce n'est pas certain.

Cépajuste a écrit : 28 août 2024 09:53 Une partie du PS, qui était allée chez Macron en 2017, et qui, déçue par la suite, est revenue au PS, menace une nouvelle fois de refaire le chemin inverse. C'est une minorité fluctuante et opportuniste. Je doute que leur scission modifie le rapport des forces politiques. Les députés qui ont été élus NFP n'ont aucun intérêt à rejoindre Macron. Dans un an, il risque d'y avoir des nouvelles élections législatives, et ceux qui auront trahi leur camp le paieront cher.

opportuniste ou qui tombe de déceptions en déceptions. Parce que le PS n'est plus social démocrate, parce que Faure ne comprend que la logique électorale et le financement du parti, pas le respect des principes, parce que la social-démocratie a pris un coup dans l'aile avec Hollande et l'éviction de Valls, parce que trahir son camp c'est aussi s'allier avec le diable.

papibilou a écrit : 28 août 2024 12:17

Cépajuste a écrit : 28 août 2024 09:53 Une partie du PS, qui était allée chez Macron en 2017, et qui, déçue par la suite, est revenue au PS, menace une nouvelle fois de refaire le chemin inverse. C'est une minorité fluctuante et opportuniste. Je doute que leur scission modifie le rapport des forces politiques. Les députés qui ont été élus NFP n'ont aucun intérêt à rejoindre Macron. Dans un an, il risque d'y avoir des nouvelles élections législatives, et ceux qui auront trahi leur camp le paieront cher.

opportuniste ou qui tombe de déceptions en déceptions. Parce que le PS n'est plus social démocrate, parce que Faure ne comprend que la logique électorale et le financement du parti, pas le respect des principes, parce que la social-démocratie a pris un coup dans l'aile avec Hollande et l'éviction de Valls, parce que trahir son camp c'est aussi s'allier avec le diable.

Gluksmann a montré la voie. Qu'il est possible au PS de rebondir, de redevenir lui-même et de repeindre la ligne rouge entre lui et les extrémistes LFI.

On accuse Ciotti de tous les maux parce qu'il veut créer une alliance des droites avec le RN alors que seulement une infirme partie de nos immondes bien-pensants intellos ou "artistes" ne s'est émue du rapprochement du PS avec les fachos de gauche LFI.

il faudrait que le PS revienne à la réalité Hollandiste, finalement, il n'y a que lui qui a réussi, même si son bilan est discutable sur certains points.
les autres depuis périclitent.
Gluxmann semble être la meilleure option.

Victor a écrit : 28 août 2024 13:53

papibilou a écrit : 28 août 2024 12:17
opportuniste ou qui tombe de déceptions en déceptions. Parce que le PS n'est plus social démocrate, parce que Faure ne comprend que la logique électorale et le financement du parti, pas le respect des principes, parce que la social-démocratie a pris un coup dans l'aile avec Hollande et l'éviction de Valls, parce que trahir son camp c'est aussi s'allier avec le diable.

Gluksmann a montré la voie. Qu'il est possible au PS de rebondir, de redevenir lui-même et de repeindre la ligne rouge entre lui et les extrémistes LFI.

Oui, et cela avait finit par payer auprès de nombreux électeurs car il a su faire remonter l'estime du PS, jusqu'à ce qu'il se rallie au NFP...
Glucksmann devrait saisir sa chance de s'émanciper définitivement de LFI et tirer un trait sur la Nupes. S'il y réussi, je lui prédis un bel avenir auprès de ce parti, à moins que je me trompe ?

Patchouli38 a écrit : 28 août 2024 13:57

Victor a écrit : 28 août 2024 13:53
Gluksmann a montré la voie. Qu'il est possible au PS de rebondir, de redevenir lui-même et de repeindre la ligne rouge entre lui et les extrémistes LFI.

Oui, et cela avait finit par payer auprès de nombreux électeurs car il a su faire remonter l'estime du PS, jusqu'à ce qu'il se rallie au NFP...
Glucksmann devrait saisir sa chance de s'émanciper définitivement de LFI et tirer un trait sur la Nupes. S'il y réussi, je lui prédis un bel avenir auprès de ce parti, à moins que je me trompe ?

le problème, c'est que l 'égocentrisme de Faure et aussi son QI de moule bloque son ascension.
en cela, la politique a toujours été compliquée, tout le monde veut bouffer au râtelier.
Sarkozy avait profité de la faiblesse de Chirac, qui l'avait pourtant propulsé, en lui plantant un couteau dans le dos, mais chez les socialistes, c'est assez mal vu.
ils manquent singulièrement d'opportunisme.

Mesoke a écrit : 27 août 2024 19:15 Tiens l'aile droite du PS, qui est ministrable dans le gouvernement centriste de droite que cherche à former Macron, commence à jouer pour sa pomme.

Quelle aile droite ? les socialistes ne sont pas des extrémistes..ni et des pros islamistes..
Laisse ça à Mélenchon

papibilou a écrit : 28 août 2024 12:17

Cépajuste a écrit : 28 août 2024 09:53 Une partie du PS, qui était allée chez Macron en 2017, et qui, déçue par la suite, est revenue au PS, menace une nouvelle fois de refaire le chemin inverse. C'est une minorité fluctuante et opportuniste. Je doute que leur scission modifie le rapport des forces politiques. Les députés qui ont été élus NFP n'ont aucun intérêt à rejoindre Macron. Dans un an, il risque d'y avoir des nouvelles élections législatives, et ceux qui auront trahi leur camp le paieront cher.

opportuniste ou qui tombe de déceptions en déceptions. Parce que le PS n'est plus social démocrate, parce que Faure ne comprend que la logique électorale et le financement du parti, pas le respect des principes, parce que la social-démocratie a pris un coup dans l'aile avec Hollande et l'éviction de Valls, parce que trahir son camp c'est aussi s'allier avec le diable.

mic43121 a écrit : 28 août 2024 14:23 Quelle aile droite ? les socialistes ne sont pas des extrémistes..ni et des pros islamistes..
Laisse ça à Mélenchon

Quel est le rapport entre aile droite d'un parti de centre gauche et extrémisme ou pro-islamisme ? Ce sont des concepts totalement différents, donc on s'en fout non ?

Mesoke a écrit : 28 août 2024 14:28

mic43121 a écrit : 28 août 2024 14:23 Quelle aile droite ? les socialistes ne sont pas des extrémistes..ni et des pros islamistes..
Laisse ça à Mélenchon

Quel est le rapport entre aile droite d'un parti de centre gauche et extrémisme ou pro-islamisme ? Ce sont des concepts totalement différents, donc on s'en fout non ?

Plutôt que de parler d'aile droite ou gauche au PS, il est plus précis de parler des PS qui pensent encore que l'alliance avec LFI est vitale de ceux qui pensent qu'ils ont désormais plus à perdre avec cette alliance qui les déconsidère auprès d'une partie importante des électeurs français.
Je ne pense pas que O. Faure soit vraiment très à "gauche". Mais il pense, peut-être avec raison, que le PS a (encore) besoin du NFP. Que sa convalescence n'est pas terminé et qu'il n'est pas prêt électoralement à prendre son indépendance.

Victor a écrit : 28 août 2024 15:00

Mesoke a écrit : 28 août 2024 14:28

Quel est le rapport entre aile droite d'un parti de centre gauche et extrémisme ou pro-islamisme ? Ce sont des concepts totalement différents, donc on s'en fout non ?

Plutôt que de parler d'aile droite ou gauche au PS, il est plus précis de parler des PS qui pensent encore que l'alliance avec LFI est vitale de ceux qui pensent qu'ils ont désormais plus à perdre avec cette alliance qui les déconsidère auprès d'une partie importante des électeurs français.
Je ne pense pas que O. Faure soit vraiment très à "gauche". Mais il pense, peut-être avec raison, que le PS a (encore) besoin du NFP. Que sa convalescence n'est pas terminé et qu'il n'est pas prêt électoralement à prendre son indépendance.

le problème, c'est que le PS n'a toujours pas compris sous l'aire "Faure" qu’il fallait avoir des projets simples, phares et chocs, et c'est ce qu'à bien compris Mélenchon, qui lui y va tous azimuts, ce qui rends les socialistes complètement transparents dans le côté gauche de la politique.

il faut que les socialistes musclent leur jeu, sans rentrer dans l'extrémisme, et en étant très pragmatique.

il y a toujours de la politique à développer, mais le problème souvent, c'est qu'elle est faite par des gens qui n'ont aucune connaissance de ce qu'il se passe en bas, ils n'en comprennent donc pas les orientations.

Victor a écrit : 28 août 2024 15:00 Plutôt que de parler d'aile droite ou gauche au PS, il est plus précis de parler des PS qui pensent encore que l'alliance avec LFI est vitale de ceux qui pensent qu'ils ont désormais plus à perdre avec cette alliance qui les déconsidère auprès d'une partie importante des électeurs français.
Je ne pense pas que O. Faure soit vraiment très à "gauche". Mais il pense, peut-être avec raison, que le PS a (encore) besoin du NFP. Que sa convalescence n'est pas terminé et qu'il n'est pas prêt électoralement à prendre son indépendance.

Ou on peut parler de PSistes de l'aile gauche qui adhèrent au programme du NFP commun avec LFI, et même pas mal basé sur celui de LFI, et de PSistes de l'aile droite qui sont plus économiquement libéraux et Macron-compatibles.

Ou de PSistes qui rêvent d'espérer pouvoir un jour appliquer un vrai programme de gauche contre des PSistes qui rêvent d'une carrière de ministre, quel que soit le gouvernement.

Il y a plein de gens au PS, avec des sensibilités et des objectifs différents, et plein d'explications possibles pour leur positionnement politique.

Mesoke a écrit : 28 août 2024 15:13

Victor a écrit : 28 août 2024 15:00 Plutôt que de parler d'aile droite ou gauche au PS, il est plus précis de parler des PS qui pensent encore que l'alliance avec LFI est vitale de ceux qui pensent qu'ils ont désormais plus à perdre avec cette alliance qui les déconsidère auprès d'une partie importante des électeurs français.
Je ne pense pas que O. Faure soit vraiment très à "gauche". Mais il pense, peut-être avec raison, que le PS a (encore) besoin du NFP. Que sa convalescence n'est pas terminé et qu'il n'est pas prêt électoralement à prendre son indépendance.

Ou on peut parler de PSistes de l'aile gauche qui adhèrent au programme du NFP commun avec LFI, et même pas mal basé sur celui de LFI, et de PSistes de l'aile droite qui sont plus économiquement libéraux et Macron-compatibles.

Ou de PSistes qui rêvent d'espérer pouvoir un jour appliquer un vrai programme de gauche contre des PSistes qui rêvent d'une carrière de ministre, quel que soit le gouvernement.

Il y a plein de gens au PS, avec des sensibilités et des objectifs différents, et plein d'explications possibles pour leur positionnement politique.

Honnêtement je pense que c'est plus une stratégie électorale (et de financement du parti) que de véritables orientations politiques ou programmatiques.
Je ne dis que vous avez entièrement tort, et effectivement il y a des sensibilités plus à gauche ou plus à droite au PS, mais, dans la situation de faiblesse actuelle du PS, ce n'est pas ce qui guide le plus la stratégie des dirigeants de ce parti.
C'est un parti qui reste aujourd'hui encore en "mode survie".

Mon point de vue, c'est qu'il faudrait libéraliser le financement des partis politiques. C'est à dire conserver le financement public actuel mais aussi autoriser les dons des particuliers et surtout des entreprises.

Les entreprises et en particulier les grandes entreprises voient d'un très mauvais œil les partis populistes ou extrémistes et donc n'hésiteraient pas à financer les deux grands partis classiques qui ont gouverné la France, c'est à dire LR et PS, ce qui permettrait à ces partis de "survivre" lors des périodes de grande faiblesse électorale sans être obligés de s'allier et de se compromettre avec des partis comme LFI ou le RN.