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Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:03
par sofasurfer
Cépajuste a écrit : 05 septembre 2024 15:55
sofasurfer a écrit : 05 septembre 2024 15:51
le RN va prendre acte et exiger une élection législative à la proportionnelle, en menaçant de déposer une motion de censure. On est très loin du soutien du RN.
Bien sûr, que le RN exigera des contreparties en échange de son soutien à Barnier ! Sur la proportionnelle, mais pas que...
Bref, on n'a pas la même notion de ce qu'est un soutien politique...
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:05
par Mesoke
Je ne vois pas bien comment un vieil apparatchik d'un parti très minoritaire va bien pouvoir "former un gouvernement "de rassemblement au service du pays"". Il va rassembler qui ? LR et la Macronie ? Du coup il va se faire virer à la moindre motion de censure, il n'aura la majorité à l'assemblée pour rien. A moins qu'ils n'aient prévu en loucedé de rameuter des PS ou des RN pour avoir un peu plus de poids.
Ce qui me semble fort probable concernant le RN, vu l'accueil cordial que Le Pen fait à Barnier. Genre "on lui laisse sa chance et on verra bien", à la "on fait semblant de lui laisser sa chance et on l'aidera en échange de mesures nous favorisant".
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:06
par Cépajuste
sofasurfer a écrit : 05 septembre 2024 16:03
Cépajuste a écrit : 05 septembre 2024 15:55
Bien sûr, que le RN exigera des contreparties en échange de son soutien à Barnier ! Sur la proportionnelle, mais pas que...
Bref, on n'a pas la même notion de ce qu'est un soutien politique...
S'il vote le budget, s'il vote un 49-3, s'il refuse de s'associer à une motion de censure, ça veut dire qu'il soutient le gouvernement.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:10
par Cépajuste
Mesoke a écrit : 05 septembre 2024 16:05
Je ne vois pas bien comment un vieil apparatchik d'un parti très minoritaire va bien pouvoir "former un gouvernement "de rassemblement au service du pays"". Il va rassembler qui ? LR et la Macronie ? Du coup il va se faire virer à la moindre motion de censure, il n'aura la majorité à l'assemblée pour rien. A moins qu'ils n'aient prévu en loucedé de rameuter des PS ou des RN pour avoir un peu plus de poids.
Ce qui me semble fort probable concernant le RN, vu l'accueil cordial que Le Pen fait à Barnier. Genre "on lui laisse sa chance et on verra bien", à la "on fait semblant de lui laisser sa chance et on l'aidera en échange de mesures nous favorisant".
Si Macron a choisi Barnier plutôt que Bertrand ou Cazeneuve, c'est parce qu'il a reçu l'assurance du RN qu'il ne serait pas censuré à la première occasion. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne le censurera jamais... S'agissant d'un conservateur comme Barnier, le soutien du RN me semble plus probable que celui du PS.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:15
par papibilou
Le PS est le grand perdant de cette nomination. Il avait la possibilité de faire nommer Cazeneuve mais, sous l'influence de LFI il a refusé. Autrement dit le PS a refusé le pouvoir.
La seule explication est la crainte que dans moins d'1 an il ne puisse refaire partie d'un bloc de gauche et perde les 3/4 de ses députés.
Ainsi il n'a pas eu le courage de ses opinions, en laissant la proie pour l'ombre.
Rien ne dit que s'il y a de nouvelles élections dans moins d'1 an ces élection ne consacreront le RN comme la force politique principale. le PS aurait donc perdu le présent et obéré l'avenir. Vivement que Faure passe la main pour que l'on sache si la social démocratie es définitivement morte dans notre pays et si le score européén d'un Glucksmann n'était que le sursaut d'une parti moribond.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:17
par Mesoke
C'est bien ce que je disais ailleurs : le RN est Macron-compatible. La droite c'est la droite, la même genre de politique économique favorable aux plus riches et au système financier international, les mêmes genres de politiques sécuritaires, le même genre de conservatisme.
Après avoir fait campagne au second tour des législatives sur le seul programme "on ne veut pas du RN", la Macronie s'entend avec le RN, qui va leur imposer une partie de sa politique.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:18
par papibilou
Le RN est le grand gagnant de cette nomination. De sa position de groupe en 3ème position il est devenu, du fait du sectarisme de gauche le faiseur de roi. Non qu'il soit Macron compatible mais il sera en embuscade et Barnier ne fera pas sans si ce n'est son appui, au moins sa neutralité..
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:20
par jeandu53
Mesoke a écrit : 05 septembre 2024 16:05
Je ne vois pas bien comment un vieil apparatchik d'un parti très minoritaire va bien pouvoir "former un gouvernement "de rassemblement au service du pays"". Il va rassembler qui ? LR et la Macronie ? Du coup il va se faire virer à la moindre motion de censure, il n'aura la majorité à l'assemblée pour rien. A moins qu'ils n'aient prévu en loucedé de rameuter des PS ou des RN pour avoir un peu plus de poids.
Ce qui me semble fort probable concernant le RN, vu l'accueil cordial que Le Pen fait à Barnier. Genre "on lui laisse sa chance et on verra bien", à la "on fait semblant de lui laisser sa chance et on l'aidera en échange de mesures nous favorisant".
Le centre de gravité de l'AN se déplace vers la droite, oui. Mais le RN semble avoir donné quelques gages de bonne composition. Donc clairement, le gouvernement Barnier sera dépendant du bon vouloir du RN.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:22
par oups
C’est bien ce retour aux affaires d’un professionnel de la chose ( j’ai pas écrit des affaires) .En plus il vient d’une bonne famille et LFI ne l’aime pas , le top quoi

.Après , il y aura t’il de la neige à Noël et revoterons nous avant ?
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:22
par Mesoke
papibilou a écrit : 05 septembre 2024 16:15
Le PS est le grand perdant de cette nomination. Il avait la possibilité de faire nommer Cazeneuve mais, sous l'influence de LFI il a refusé. Autrement dit
le PS a refusé le pouvoir.
La seule explication est la crainte que dans moins d'1 an il ne puisse refaire partie d'un bloc de gauche et perde les 3/4 de ses députés.
Ainsi il n'a pas eu le courage de ses opinions, en laissant
la proie pour l'ombre.
Rien ne dit que s'il y a de nouvelles élections dans moins d'1 an ces élection ne consacreront le RN comme la force politique principale.
le PS aurait donc perdu le présent et obéré l'avenir. Vivement que Faure passe la main pour que l'on sache si la social démocratie es définitivement morte dans notre pays et si le score européén d'un Glucksmann n'était que le sursaut d'une parti moribond.
Le PS n'existe encore que grâce à la perfusion de LFI dans le NFP. Difficile de lâcher LFI dans ces conditions, on est à mi-mandat, pas en début de mandat, on a d'autres échéances électorale dans pas si longtemps.
Sans compter que PS tout entier + centre + LR ça ne faisait pas de majorité à l'assemblée, donc pas plus avancés.
Et justement le PS a le courage de ses opinions : des opinions de gauche dans une alliance de gauche plutôt que se fourvoyer en étant les idiots utiles de la droite.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:24
par Mesoke
papibilou a écrit : 05 septembre 2024 16:18
Le RN est le grand gagnant de cette nomination. De sa position de groupe en 3ème position il est devenu, du fait du sectarisme de gauche le faiseur de roi. Non qu'il soit Macron compatible mais il sera en embuscade et Barnier ne fera pas sans si ce n'est son appui, au moins sa neutralité..
Quel sectarisme de la gauche ? C'est bien Macron et sa clique qui ont depuis le début dit qu'ils ne voulaient pas s'allier à la gauche non ? Le sectarisme il est macronien, pas gauchiste.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:27
par sofasurfer
Mesoke a écrit : 05 septembre 2024 16:05
Je ne vois pas bien comment un vieil apparatchik d'un parti très minoritaire va bien pouvoir "former un gouvernement "de rassemblement au service du pays"". Il va rassembler qui ? LR et la Macronie ? Du coup il va se faire virer à la moindre motion de censure, il n'aura la majorité à l'assemblée pour rien. A moins qu'ils n'aient prévu en loucedé de rameuter des PS ou des RN pour avoir un peu plus de poids.
Ce qui me semble fort probable concernant le RN, vu l'accueil cordial que Le Pen fait à Barnier. Genre "on lui laisse sa chance et on verra bien", à la "on fait semblant de lui laisser sa chance et on l'aidera en échange de mesures nous favorisant".
C'est un peu l'idée je pense...
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:29
par sofasurfer
Cépajuste a écrit : 05 septembre 2024 16:06
sofasurfer a écrit : 05 septembre 2024 16:03
Bref, on n'a pas la même notion de ce qu'est un soutien politique...
S'il vote le budget, s'il vote un 49-3, s'il refuse de s'associer à une motion de censure, ça veut dire qu'il soutient le gouvernement.
Ta vision de la politique est binaire, je la respecte. Mais en réalité c'est bien plus complexe et nuancé que cela.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:30
par sofasurfer
papibilou a écrit : 05 septembre 2024 16:15
Le PS est le grand perdant de cette nomination. Il avait la possibilité de faire nommer Cazeneuve mais, sous l'influence de LFI il a refusé. Autrement dit
le PS a refusé le pouvoir.
La seule explication est la crainte que dans moins d'1 an il ne puisse refaire partie d'un bloc de gauche et perde les 3/4 de ses députés.
Ainsi il n'a pas eu le courage de ses opinions, en laissant
la proie pour l'ombre.
Rien ne dit que s'il y a de nouvelles élections dans moins d'1 an ces élection ne consacreront le RN comme la force politique principale.
le PS aurait donc perdu le présent et obéré l'avenir. Vivement que Faure passe la main pour que l'on sache si la social démocratie es définitivement morte dans notre pays et si le score européén d'un Glucksmann n'était que le sursaut d'une parti moribond.
Pas exactement, le NFP a trouvé consensus pour proposer Castets au pouvoir. Alors comment peut on dire qu'il a refusé le pouvoir?
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Posté : 05 septembre 2024 16:33
par sofasurfer
Mesoke a écrit : 05 septembre 2024 16:17
C'est bien ce que je disais ailleurs : le RN est Macron-compatible. La droite c'est la droite, la même genre de politique économique favorable aux plus riches et au système financier international, les mêmes genres de politiques sécuritaires, le même genre de conservatisme.
Après avoir fait campagne au second tour des législatives sur le seul programme "on ne veut pas du RN", la Macronie s'entend avec le RN, qui va leur imposer une partie de sa politique.
C'est toute la perversité d'un système électoral à deux tours. Et sur ce point le RN a raison, une élection législative a la proportionnelle serait bien plus transparente pour les Français...