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Le truc c'est que de nos jours on essaye de faire de la reconstitution historique, pas de la reconstitution pour faire joli. Les règles actuelles devraient empêcher de faire n'importe quoi, j'imagine que bâtiment de France et compagnie ça oblige à refaire à l'identique de l'ancien.

Mesoke a écrit : 10 septembre 2024 09:31 Au lieu d'avoir l'histoire du Christ en BD sur des vitraux du moyen-âge on aurait l'histoire de Macron en BD. Sa jeunesse miraculeuse, sa rencontre avec Sainte Brigitte, son passage dans l'Antre de la Bête financière, comment il a rencontré Dieu Hollande qui l'a convaincu de venir l'aider à garder le troupeau des brebis françaises, comment il est devenu Dieu lui-même, sa lutte contre les forces du mal incarnées par Giléjonus et Coronavirus, puis sa folie, sa dissolution, sa mort politique, cloué au piloris de la honte pour avoir acté la prise de pouvoir de l'antéprésident du chaos rampant

Mesoke a écrit : 10 septembre 2024 11:05 Le truc c'est que de nos jours on essaye de faire de la reconstitution historique, pas de la reconstitution pour faire joli. Les règles actuelles devraient empêcher de faire n'importe quoi, j'imagine que bâtiment de France et compagnie ça oblige à refaire à l'identique de l'ancien.

Si les bâtiments de France avaient existé au 19ème Viollet-le-Duc n'aurait jamais pu réaliser la superbe flèche de ND. Cet organisme va donc parfois trop loin.
J'habite à 40 mètres d'une église du 17ème. Passe encore que les cloches me cassent les oreilles. Mais pour changer mes huisseries pour mettre du double vitrage (changer porte et fenêtres ) les B de F. ont de telles exigences que j'ai fini par renoncer ( un seul fournisseur trouvé, et 28 000 euros).

mic43121 a écrit : 10 septembre 2024 08:16 Là on a du pognon....

je rappelle quand même que ce projet de reconstruction à été financé à hauteur de 846 millions d'euros de dons, et pour l'instant coute aux alentours de 700 millions€.

papibilou a écrit : 10 septembre 2024 12:49 Si les bâtiments de France avaient existé au 19ème Viollet-le-Duc n'aurait jamais pu réaliser la superbe flèche de ND. Cet organisme va donc parfois trop loin.
J'habite à 40 mètres d'une église du 17ème. Passe encore que les cloches me cassent les oreilles. Mais pour changer mes huisseries pour mettre du double vitrage (changer porte et fenêtres ) les B de F. ont de telles exigences que j'ai fini par renoncer ( un seul fournisseur trouvé, et 28 000 euros).

Pour les zones proches des bâtiments de France, oui, des fois c'est mal branlé. Mais ça ne concerne pas les bâtiments eux-mêmes.

Si les Bâtiments de France avaient existé au XIXe siècle alors on aurait eu une flèche de ND conforme à l'origine, et le bâtiment aurait été super bien quand même, mais réaliste. Viollet-le-Duc est complètement décrié par les historiens modernes. De nos jours l'histoire et l'archéologie ont pour but de rendre compte de ce qu'étaient les sociétés du passé, pas de les fantasmer.

papibilou a écrit : 10 septembre 2024 12:49
Mesoke a écrit : 10 septembre 2024 11:05 Le truc c'est que de nos jours on essaye de faire de la reconstitution historique, pas de la reconstitution pour faire joli. Les règles actuelles devraient empêcher de faire n'importe quoi, j'imagine que bâtiment de France et compagnie ça oblige à refaire à l'identique de l'ancien.
Si les bâtiments de France avaient existé au 19ème Viollet-le-Duc n'aurait jamais pu réaliser la superbe flèche de ND. Cet organisme va donc parfois trop loin.
J'habite à 40 mètres d'une église du 17ème. Passe encore que les cloches me cassent les oreilles. Mais pour changer mes huisseries pour mettre du double vitrage (changer porte et fenêtres ) les B de F. ont de telles exigences que j'ai fini par renoncer ( un seul fournisseur trouvé, et 28 000 euros).

ha les traditions chrétiennes si chères à certains....

Mesoke a écrit : 10 septembre 2024 13:15
papibilou a écrit : 10 septembre 2024 12:49 Si les bâtiments de France avaient existé au 19ème Viollet-le-Duc n'aurait jamais pu réaliser la superbe flèche de ND. Cet organisme va donc parfois trop loin.
J'habite à 40 mètres d'une église du 17ème. Passe encore que les cloches me cassent les oreilles. Mais pour changer mes huisseries pour mettre du double vitrage (changer porte et fenêtres ) les B de F. ont de telles exigences que j'ai fini par renoncer ( un seul fournisseur trouvé, et 28 000 euros).
Pour les zones proches des bâtiments de France, oui, des fois c'est mal branlé. Mais ça ne concerne pas les bâtiments eux-mêmes.

Si les Bâtiments de France avaient existé au XIXe siècle alors on aurait eu une flèche de ND conforme à l'origine, et le bâtiment aurait été super bien quand même, mais réaliste. Viollet-le-Duc est complètement décrié par les historiens modernes. De nos jours l'histoire et l'archéologie ont pour but de rendre compte de ce qu'étaient les sociétés du passé, pas de les fantasmer.

Enfin si c'est pour remplacer des vitres blanches par des vitraux, je ne vois pas bien où le débat.
A moins que je n'ai rien compris au sujet. (Ce ne sera pas la première fois !)

Victor a écrit : 10 septembre 2024 13:18
Mesoke a écrit : 10 septembre 2024 13:15

Pour les zones proches des bâtiments de France, oui, des fois c'est mal branlé. Mais ça ne concerne pas les bâtiments eux-mêmes.

Si les Bâtiments de France avaient existé au XIXe siècle alors on aurait eu une flèche de ND conforme à l'origine, et le bâtiment aurait été super bien quand même, mais réaliste. Viollet-le-Duc est complètement décrié par les historiens modernes. De nos jours l'histoire et l'archéologie ont pour but de rendre compte de ce qu'étaient les sociétés du passé, pas de les fantasmer.
Enfin si c'est pour remplacer des vitres blanches par des vitraux, je ne vois pas bien où le débat.
A moins que je n'ai rien compris au sujet. (Ce ne sera pas la première fois !)

oui tu n'as rien compris du tout au sujet.
faut juste lire l'intitulé.

Fonck1 a écrit : 10 septembre 2024 13:17
papibilou a écrit : 10 septembre 2024 12:49
Si les bâtiments de France avaient existé au 19ème Viollet-le-Duc n'aurait jamais pu réaliser la superbe flèche de ND. Cet organisme va donc parfois trop loin.
J'habite à 40 mètres d'une église du 17ème. Passe encore que les cloches me cassent les oreilles. Mais pour changer mes huisseries pour mettre du double vitrage (changer porte et fenêtres ) les B de F. ont de telles exigences que j'ai fini par renoncer ( un seul fournisseur trouvé, et 28 000 euros).
ha les traditions chrétiennes si chères à certains....

Encore à coté de la plaque monsieur Fonck. Les traditions chrétiennes n'ont rien à voir avec les portes et fenêtres de monsieur Pabibilou.
Son problème est d'habiter dans le périmètre proche d'un bâtiment classé et donc pour modifier quoi que ce soit chez lui il doit obtenir l'accord des architectes des Bâtiments de France qui imposent des conditions à respecter pour ne pas dénaturer le site.

Victor a écrit : 10 septembre 2024 13:18
Mesoke a écrit : 10 septembre 2024 13:15

Pour les zones proches des bâtiments de France, oui, des fois c'est mal branlé. Mais ça ne concerne pas les bâtiments eux-mêmes.

Si les Bâtiments de France avaient existé au XIXe siècle alors on aurait eu une flèche de ND conforme à l'origine, et le bâtiment aurait été super bien quand même, mais réaliste. Viollet-le-Duc est complètement décrié par les historiens modernes. De nos jours l'histoire et l'archéologie ont pour but de rendre compte de ce qu'étaient les sociétés du passé, pas de les fantasmer.
Enfin si c'est pour remplacer des vitres blanches par des vitraux, je ne vois pas bien où le débat.
A moins que je n'ai rien compris au sujet. (Ce ne sera pas la première fois !)

Effectivement vous n'avez pas du lire le lien d'introduction. Les vitraux en questions ont été épargnés par l'incendie, et sont en parfait état.
L'idée géniale de monsieur Macron c'est de virer ces antiques vitraux quitte à les coller dans un musée et de les remplacer par des vitraux d'inspiration artistique moderne.

Perso chaque fois que je suis entré dans Notre Dame c'est avec l'émotion d'entrer dans le passé de la France.
Aucune envie d'aller dans ce lieu chargé d'histoire pour admirer de l'art moderne.

Quelqu'un d'avisé a eu l'idée de lui proposer d'épargner ces antiques vitraux en parfait état conçus par Viollet Le Duc et qui ne demandaient rien à personne et quitte à devoir coller de l'art moderne quelque part, lui a conseillé d'aller plutôt remplacer les vitres blanches sans intérêts d'une autre tour située je crois un peu plus en retrait. Ben non, l'option finale semble être celle de virer les anciens vitraux en parfait état, conçus par Viollet Le Duc et de les remplacer par des tout neufs d'inspiration moderne, un concourt vient d'être lancé pour trouver le créateur.
Je vous laisse deviner la facture pour le démontage des vitraux anciens, la création artistique et les vitraux tout neufs, le remontage etc..

En fait monsieur Macron est fidèle à son idéologie de déconstruction de la France, il lui reste encore un peu de temps pour sévir et il ne nous épargnera rien. Il laissera à la postérité les vitraux Macron et leur modernisme, histoire d'avoir laissé sa trace dans l'histoire.

C'est toujours mieux de savoir de quoi on parle.
Des vitraux contemporains pour Notre-Dame de Paris ?

Exclu du projet de reconstruction de la flèche, le geste contemporain pourrait finalement avoir lieu à l’intérieur de la cathédrale Notre-Dame de Paris… La commande de vitraux contemporains et de mobilier de designer serait notamment à l’étude.

Le 20 novembre 2020 va-t-il marquer le début d’une nouvelle polémique autour de la restauration de la cathédrale Notre-Dame de Paris ? « Le Figaro » révélait en effet ce vendredi certains détails du projet d’aménagement intérieur qui serait actuellement à l’étude du côté du diocèse. Parmi les différentes innovations envisagées, la commande de nouveaux vitraux pour les chapelles de la nef relance le débat autour de la possibilité d’un geste contemporain dans ce « chantier du siècle ».

Un vent de modernisation venu du diocèse
Après de longs mois de débats par tribunes, tweets et annonces présidentielles interposés, le cas de la reconstruction de la flèche de Notre-Dame avait été classé en juillet dernier. Exit le « geste architectural », les tours en verre et les restitutions par rayons lumineux. L’édifice retrouverait (dans cinq ans ?…) sa flèche façon Viollet-le-Duc. Les Anciens avaient gagné la bataille, les Modernes n’avaient plus qu’à ronger leur frein. On ignorait alors qu’un vent nouveau, venu du diocèse lui-même, viendrait raviver les braises de la Querelle…

C’est en effet à Mgr Aupetit, archevêque de Paris, que l’on doit la constitution d’un comité chargé de réfléchir au nouvel aménagement de la cathédrale et à l’optimisation des conditions d’accueil. Rappelons en effet qu’avant l’incendie du 15 avril 2019, plus de 12 millions de personnes visitaient chaque année le monument. L’objectif de l’Archevêché, qui est responsable du fonctionnement intérieur de l’édifice, est de repenser le système de visite mis en place dans le sanctuaire, pour limiter les effets de foules, et de renouveler ses contenus didactiques. Selon « Le Figaro », de nouveaux parcours de visite thématiques, centrés sur la figure de la Vierge ou sur les reliques de la Passion, pourraient ainsi être proposés. Didier Rykner, directeur de la rédaction de « La Tribune de l’art », précise qu’un « parcours catéchétique » à travers la cathédrale concernerait « au moins toutes les chapelles de la nef, celles du déambulatoire n’étant a priori pas incluses ». Ce projet nécessiterait donc la modernisation des chapelles en question, de leurs verrières mais également de leur mobilier liturgique.

Sacrés vitraux
Réunissant des personnalités telles qu’Henri Loyrette, ancien président du musée du Louvre, Jean-Marie Duthilleul, architecte spécialiste des constructions/reconstructions de gares, ou encore le père Drouin, chargé de l’aménagement liturgique, le comité proposerait donc la création de vitraux contemporains pour les chapelles latérales de la nef. Certes, d’un point de vue purement esthétique, plusieurs précédents peuvent rassurer les fidèles et amoureux du beau quant à la possibilité d’une intégration harmonieuse de verrières modernes dans un monument historique, si sacré soit-il. Pensons notamment aux vitraux de Chagall à la cathédrale de Metz (1962-1969) ou à ceux de Soulages à l’abbatiale de Conques (2014) et d’Imi Knoebel à Reims (2011), ou bien encore aux créations de Raoul Ubac, Claude Viallat, Gottfried Honegger, Jean-Michel Alberola et François Rouan pour la cathédrale de Nevers (2011).

https://www.connaissancedesarts.com/mon ... -11149091/

Corvo a écrit : 10 septembre 2024 14:57 C'est toujours mieux de savoir de quoi on parle.
Des vitraux contemporains pour Notre-Dame de Paris ?

Exclu du projet de reconstruction de la flèche, le geste contemporain pourrait finalement avoir lieu à l’intérieur de la cathédrale Notre-Dame de Paris… La commande de vitraux contemporains et de mobilier de designer serait notamment à l’étude.

Le 20 novembre 2020 va-t-il marquer le début d’une nouvelle polémique autour de la restauration de la cathédrale Notre-Dame de Paris ? « Le Figaro » révélait en effet ce vendredi certains détails du projet d’aménagement intérieur qui serait actuellement à l’étude du côté du diocèse. Parmi les différentes innovations envisagées, la commande de nouveaux vitraux pour les chapelles de la nef relance le débat autour de la possibilité d’un geste contemporain dans ce « chantier du siècle ».

Un vent de modernisation venu du diocèse
Après de longs mois de débats par tribunes, tweets et annonces présidentielles interposés, le cas de la reconstruction de la flèche de Notre-Dame avait été classé en juillet dernier. Exit le « geste architectural », les tours en verre et les restitutions par rayons lumineux. L’édifice retrouverait (dans cinq ans ?…) sa flèche façon Viollet-le-Duc. Les Anciens avaient gagné la bataille, les Modernes n’avaient plus qu’à ronger leur frein. On ignorait alors qu’un vent nouveau, venu du diocèse lui-même, viendrait raviver les braises de la Querelle…

C’est en effet à Mgr Aupetit, archevêque de Paris, que l’on doit la constitution d’un comité chargé de réfléchir au nouvel aménagement de la cathédrale et à l’optimisation des conditions d’accueil. Rappelons en effet qu’avant l’incendie du 15 avril 2019, plus de 12 millions de personnes visitaient chaque année le monument. L’objectif de l’Archevêché, qui est responsable du fonctionnement intérieur de l’édifice, est de repenser le système de visite mis en place dans le sanctuaire, pour limiter les effets de foules, et de renouveler ses contenus didactiques. Selon « Le Figaro », de nouveaux parcours de visite thématiques, centrés sur la figure de la Vierge ou sur les reliques de la Passion, pourraient ainsi être proposés. Didier Rykner, directeur de la rédaction de « La Tribune de l’art », précise qu’un « parcours catéchétique » à travers la cathédrale concernerait « au moins toutes les chapelles de la nef, celles du déambulatoire n’étant a priori pas incluses ». Ce projet nécessiterait donc la modernisation des chapelles en question, de leurs verrières mais également de leur mobilier liturgique.

Sacrés vitraux
Réunissant des personnalités telles qu’Henri Loyrette, ancien président du musée du Louvre, Jean-Marie Duthilleul, architecte spécialiste des constructions/reconstructions de gares, ou encore le père Drouin, chargé de l’aménagement liturgique, le comité proposerait donc la création de vitraux contemporains pour les chapelles latérales de la nef. Certes, d’un point de vue purement esthétique, plusieurs précédents peuvent rassurer les fidèles et amoureux du beau quant à la possibilité d’une intégration harmonieuse de verrières modernes dans un monument historique, si sacré soit-il. Pensons notamment aux vitraux de Chagall à la cathédrale de Metz (1962-1969) ou à ceux de Soulages à l’abbatiale de Conques (2014) et d’Imi Knoebel à Reims (2011), ou bien encore aux créations de Raoul Ubac, Claude Viallat, Gottfried Honegger, Jean-Michel Alberola et François Rouan pour la cathédrale de Nevers (2011).

https://www.connaissancedesarts.com/mon ... -11149091/

Tout le problème est de savoir si sous prétexte que Notre Dame abrite des oeuvres d'art et accueille des visiteurs on doit la concevoir éclairée comme un hall de gare, au dépend de l' authenticité du lieux et de sa dimension spirituelle.
Les vitraux sont en place, en excellent état, perso je préférerait qu'on respecte le coté historique et millénaire de Notre Dame, je me tape du modernisme en ces lieux. Mais bon c'est juste mon avis.

j'ai envie de dire, peu importe.
il y a vraiment d’autres choses à gérer dans ce pays.

Fonck1 a écrit : 10 septembre 2024 13:17
papibilou a écrit : 10 septembre 2024 12:49
Si les bâtiments de France avaient existé au 19ème Viollet-le-Duc n'aurait jamais pu réaliser la superbe flèche de ND. Cet organisme va donc parfois trop loin.
J'habite à 40 mètres d'une église du 17ème. Passe encore que les cloches me cassent les oreilles. Mais pour changer mes huisseries pour mettre du double vitrage (changer porte et fenêtres ) les B de F. ont de telles exigences que j'ai fini par renoncer ( un seul fournisseur trouvé, et 28 000 euros).
ha les traditions chrétiennes si chères à certains....

Environ 580 coups de cloches par jour s'il n'y a ni enterrement, ni baptême ni mariage et hors appel à la messe.

papibilou a écrit : 10 septembre 2024 12:49
Mesoke a écrit : 10 septembre 2024 11:05 Le truc c'est que de nos jours on essaye de faire de la reconstitution historique, pas de la reconstitution pour faire joli. Les règles actuelles devraient empêcher de faire n'importe quoi, j'imagine que bâtiment de France et compagnie ça oblige à refaire à l'identique de l'ancien.
Si les bâtiments de France avaient existé au 19ème Viollet-le-Duc n'aurait jamais pu réaliser la superbe flèche de ND. Cet organisme va donc parfois trop loin.
J'habite à 40 mètres d'une église du 17ème. Passe encore que les cloches me cassent les oreilles. Mais pour changer mes huisseries pour mettre du double vitrage (changer porte et fenêtres ) les B de F. ont de telles exigences que j'ai fini par renoncer ( un seul fournisseur trouvé, et 28 000 euros).

Je connais un peu ce problème. Ce fut mon premier emploi après mon diplôme de commis d'architecte, j'ai travaillé au Bâtiment de France. Quand on achète ou fait construire une maison dans un périmètre protégé, les futurs propriétaires sont prévenus qu'ils ne pourront pas faire n'importe quoi, et devront suivre les directives imposées.

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Nouveaux vitraux pour Notre Dame

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