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Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 13:06
par papibilou
Mesoke a écrit : 11 septembre 2024 11:02
Ouais 'fin ton sondage là il date de 2013 ...
https://www.cnews.fr/france/2023-11-11/ ... -en-france
Pas celui là.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 15:41
par latresne
Kelenner a écrit : 11 septembre 2024 07:46
Parle en à tes tocards de droite, c’est eux qui sont aux manettes. Croire qu’on régule l’immigration à volonté, en appuyant sur un bouton, c’est d’une bêtise qui devrait interdire de voter. L’Italie a battu tous ses records d’immigration sous un gouvernement d’extrême droite.
70% ça vous parle ?Onsait bien que les gauchistes ont une idée trés personnelle de la démocratie,avec de tels déglingos aux manettes on verrait vite le résultat.Pour le moment l'Italie n'est pas à feu et à sang comme le prévoyaient les rouges.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 15:46
par Mesoke
C'est mieux. Mais c'est un sondage de l'institut de sondage de Bolloré pour une chaine de Bolloré dont le gros de la ligne éditoriale est anti-immigrationniste. Et on n'a pas accès aux détails du sondage, sachant que ce couple a déjà fait le coup de poser plein de questions dans un sondage et de n'en garder que celles qui collent au narratif qu'ils veulent promouvoir, ou de subtilement changer quelques mots dans les énoncés pour rendre le résultat plus conforme au message qu'ils veulent passer.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 16:09
par Patchouli38
Mesoke a écrit : 11 septembre 2024 15:46
C'est mieux. Mais c'est un sondage de l'institut de sondage de Bolloré pour une chaine de Bolloré dont le gros de la ligne éditoriale est anti-immigrationniste. Et on n'a pas accès aux détails du sondage, sachant que ce couple a déjà fait le coup de poser plein de questions dans un sondage et de n'en garder que celles qui collent au narratif qu'ils veulent promouvoir, ou de subtilement changer quelques mots dans les énoncés pour rendre le résultat plus conforme au message qu'ils veulent passer.
J'ai été sur le site de CSA, ainsi :
- L’Aide Médicale d’Etat : des Français résolument pour !
https://csa.eu/news/laide-medicale-deta ... ment-pour/
mais je n'ai trouvé aucune trace de ce sondage, donc impossible d'en avoir les détails et de le comparer avec celui de Cnews.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 17:37
par papibilou
Mesoke a écrit : 11 septembre 2024 15:46
C'est mieux. Mais c'est un sondage de l'institut de sondage de Bolloré pour une chaine de Bolloré dont le gros de la ligne éditoriale est anti-immigrationniste. Et on n'a pas accès aux détails du sondage, sachant que ce couple a déjà fait le coup de poser plein de questions dans un sondage et de n'en garder que celles qui collent au narratif qu'ils veulent promouvoir, ou de subtilement changer quelques mots dans les énoncés pour rendre le résultat plus conforme au message qu'ils veulent passer.
Vous préférez celui là :
https://www.europe1.fr/politique/sondag ... on-4250206
ou celui là:
https://www.tf1info.fr/politique/immigr ... 58337.html
dans lequel : Les deux tiers (67%) considèrent par ailleurs qu'il y a "trop d'immigrés" en France.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 17:43
par papibilou
Le rétablissement des contrôles aux frontières par Olaf Scholtz est le signe clair que la victoire aux élections locale de l'AFD pousse le chancelier à prendre des mesures (certes peu efficaces car ces contrôles sont aléatoires) dans le sens de plus en plus souhaité par la population.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 17:53
par Patchouli38
papibilou a écrit : 11 septembre 2024 17:43
Le rétablissement des contrôles aux frontières par Olaf Scholtz est le signe clair que la victoire aux élections locale de l'AFD pousse le chancelier à prendre des mesures (certes peu efficaces car ces contrôles sont aléatoires) dans le sens de plus en plus souhaité par la population.
Et bien, si cela ne fonctionne pas, la population se rendra compte que les idées de l'AFD sont complètement inefficaces. Et d'ailleurs, ces contrôles auront une durée limitée de 6 mois.
Généralement, les djihadistes, et pour la majorité, sont des citoyens allemands, français, etc. Alors, renforcer les contrôles aux frontières n'arrêtera pas le terrorisme s'il n'y a aucun contrôle des réseaux sociaux.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 18:11
par Mesoke
Le premier c'est le même genre de sondage que pour CNews : un sondage de l'institut de sondage de Bolloré pour des médias de Bolloré.
Le second est mieux, merci. Mais on y voit aussi plein de nuances, genre "43% que l'immigration est "une chance pour la France". Ils reconnaissent néanmoins majoritairement (60%) que "les immigrés sont victimes de discriminations"." ou "68% se disent également favorables, comme le souhaite le gouvernement, à régulariser les travailleurs sans papiers dans les secteurs en tension". Donc 70% qui disent qu'il y a trop d'immigrés, mais autant qui veulent régulariser les sans papiers qui travaillent, donc qui trouvent ça bien qu'il y a des immigrés.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 18:21
par Kelenner
"Baisse" qui intervient après une hausse historique. "L'effet meloni" dont se gargarisent nos suppôts de l'extrême droite, c'est donc 150 000 entrées illégales en deux ans pour... 9000 départs. C'est cela qu'on est censé prendre pour exemple ?
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 18:26
par Mickey
En France nous en sommes à 500000 entrées pour zéro départ. On a comme qui dirait de la marge.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 18:28
par Georges61
Mickey a écrit : 11 septembre 2024 18:26
En France nous en sommes à 500000 entrées pour zéro départ. On a comme qui dirait de la marge.
Il viennent d'où vos chiffre ?
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 18:33
par Patchouli38
Georges61 a écrit : 11 septembre 2024 18:28
Mickey a écrit : 11 septembre 2024 18:26
En France nous en sommes à 500000 entrées pour zéro départ. On a comme qui dirait de la marge.
Il viennent d'où vos chiffre ?
De son crâne, Trump sors de ce corps !
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 19:04
par papibilou
Kelenner a écrit : 11 septembre 2024 18:21
"Baisse" qui intervient après une hausse historique. "L'effet meloni" dont se gargarisent nos suppôts de l'extrême droite, c'est donc 150 000 entrées illégales en deux ans pour... 9000 départs. C'est cela qu'on est censé prendre pour exemple ?
Leur situation géographique, en particulier Lampedusa rend l'Italie très accessible depuis l'Afrique du Nord. C'est beaucoup moins notre cas. Il ne s'agit donc pas de prendre ce pays comme exemple. Mais on voit que même en Allemagne qui n'a pas beaucoup d'accès à la Méditerranée je crois, Scholtz est amené à prendre des mesures pour limiter les entrées illégales. On peut donc adopter plusieurs attitudes:
- nier le problème : non il n'y a pas d'augmentation des migrants illégaux, non il n'y a pas trop de migrants, non il n'y a pas de relations entre immigration illégale et insécurité etc..
- estimer que plus on peut accueillir de migrants et mieux c'est et éventuellement les aider à venir.
- penser que c'est ainsi et qu'on ne peut rien y faire. S'en laver les mains.
- essayer de trouver des solutions. Mais pour cela il ne faudra pas nier le problème, ni se dire plus il y en a et mieux c'est, ni non plus jouer les Ponce Pilate.
Choisissez.
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 19:49
par Fonck1
mic43121 a écrit : 11 septembre 2024 08:33
papibilou a écrit : 10 septembre 2024 18:29
Qu'on veuille minimiser les chiffres ou pas, l'immigration illégale est la principale raison du succès croissant du RN, du succès de Meloni, du succès récent aux elections régionales allemandes de l'AFD etc.. Bref, si nos dirigeants ne font pas les efforts nécessaires mais difficiles pour limiter cette immigration illégale, l'Europe va s'orienter de plus en plus à droite.
Le cas des ukrainiens est particulier car il résulte d'une guerre qui espérons le prendra fin et sera le signal d'un fort retour au pays.
Si certains n'ont pas encore compris que c'est l'immigration le thème principal des électeurs ..du FN ..10 millions et plus ..
et ces tanches pensent également qu'on va diriger le pays avec ça?
Re: L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?
Posté : 11 septembre 2024 20:55
par Kelenner
papibilou a écrit : 11 septembre 2024 19:04
Kelenner a écrit : 11 septembre 2024 18:21
"Baisse" qui intervient après une hausse historique. "L'effet meloni" dont se gargarisent nos suppôts de l'extrême droite, c'est donc 150 000 entrées illégales en deux ans pour... 9000 départs. C'est cela qu'on est censé prendre pour exemple ?
Leur situation géographique, en particulier Lampedusa rend l'Italie très accessible depuis l'Afrique du Nord. C'est beaucoup moins notre cas. Il ne s'agit donc pas de prendre ce pays comme exemple. Mais on voit que même en Allemagne qui n'a pas beaucoup d'accès à la Méditerranée je crois, Scholtz est amené à prendre des mesures pour limiter les entrées illégales. On peut donc adopter plusieurs attitudes:
- nier le problème : non il n'y a pas d'augmentation des migrants illégaux, non il n'y a pas trop de migrants, non il n'y a pas de relations entre immigration illégale et insécurité etc..
- estimer que plus on peut accueillir de migrants et mieux c'est et éventuellement les aider à venir.
- penser que c'est ainsi et qu'on ne peut rien y faire. S'en laver les mains.
- essayer de trouver des solutions. Mais pour cela il ne faudra pas nier le problème, ni se dire plus il y en a et mieux c'est, ni non plus jouer les Ponce Pilate.
Choisissez.
Sauf à se mettre des oeillères, on peut déjà s'accorder sur le fait que la pseudo "fermeté" de l'extrême droite est un fiasco complet. En réalité, ils ne maîtrisent quedalle, les migrants vont là où ils peuvent se rendre le plus aisément, Meloni ou pas Meloni ils s'en foutent royalement.
Ces évidences étant posées, je crois en effet que le sujet de l'immigration illégale est d'une complexité extrême, qu'il échappe largement aux politiques, et qu'il ne résoud pas avec les postures ridicules et dérisoires des droitistes. En fait, si on veut vraiment le traiter, il faut tout reprendre à la base, et donc nécessairement questionner notre rapport à l'Afrique et au Moyen-Orient, ce que absolument personne ne veut faire, en réalité. Donc, c'est largement insoluble, en effet. Mais on peut toujours se gargariser comme d'un "succès" spectaculaire de renvoyer 1 migrant pour 100 qui arrivent. C'est juste un chouïa pathétique.