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Corvo a écrit : 22 septembre 2024 18:23

tisiphoné a écrit : 22 septembre 2024 18:19 à Monaco depuis très longtemps existe la priorité nationale, et ça fonctionne parfaitement et personne n’a jamais qualifié Monaco d’Etat xénophobe ou raciste.

Au cas ou ça vous aurait échappé la France n'est pas la principauté ville de Monaco.

Ça dépend pourquoi, en France aussi les friqués ne paient pas d'impôts.

On peut détailler les raisons pour lesquelles une telle mesure serait totalement absurde :

-un employeur privé embauche… qui il veut, par définition. L’argument « à compétences égales «  n’a aucune valeur, parce que dans le monde réel il n’y a jamais deux candidats parfaitement identiques. Qui pourrait vérifier l’application d’une telle mesure, et selon quels critères ? Chaque employeur devrait justifier d’avoir embauché un étranger en lieu et place d’un français, et comment pourrait on mesurer la légitimité de son choix ? On voit bien que c’est complètement ridicule.

-Le RN passe son temps à stigmatiser les étrangers qui ne travaillent pas et profitent du système social, et il voudrait leur compliquer encore l’accès au marché de l’emploi. Énorme contradiction et hypocrisie flagrante.

- une large partie de leur électorat est composé d’artisans, commerçants et petits patrons plus ou moins honnêtes qui recrutent abondamment des étrangers plus ou moins déclarés. Je doute qu’une telle mesure les réjouisse.

Bref c’est vraiment de la démagogie putassiére et grotesque.

Corvo a écrit : 22 septembre 2024 07:30 Revoilà la préfé"rance" nationale mesure xénophobe et anticonstitutionnelle.

Pour appliquer la « préférence nationale », clé de voûte de son programme depuis plusieurs décennies, le parti d’extrême droite veut imposer l’insertion d’un critère de nationalité à l’ouverture de chaque emploi privé.
Publié hier à 11h00

Réserver les emplois aux Français : la promesse figure en bonne place dans le programme du Front national, devenu le Rassemblement national (RN), depuis plus de quarante ans. « Un million de chômeurs, c’est un million d’immigrés de trop ! La France et les Français d’abord ! », affichaient, dès 1978, les troupes de Jean-Marie Le Pen. Sa fille Marine a, depuis, pris les rênes et renommé le parti d’extrême droite, sans renoncer à l’application de la « préférence nationale » au monde du travail. « Le Français est chez lui, justifiait-elle, en 2021. Il faut permettre aux employeurs de donner en priorité accès à l’emploi à un Français. »

Si le RN propose cette mesure de longue date, jamais la discrimination à l’embauche n’avait été aussi explicitée par ses promoteurs que lors de la rentrée 2024. Le fascicule programmatique du RN destiné aux entreprises, présenté le 14 septembre, ne se contente pas de rappeler un principe : « Appliquer la priorité nationale, à compétences égales, pour l’ensemble des postes à pourvoir en France. » Le document en précise les modalités d’application, à destination des employeurs : « Il sera nécessaire d’inscrire la nationalité parmi les critères de choix d’un candidat, sachant que la règle de nationalité s’applique déjà dans une large part de la fonction publique d’Etat. » Le RN précise dans sa brochure que l’embauche d’étrangers ne serait « naturellement » pas interdite s’agissant d’« étrangers présentant des compétences rares et nécessaires à la prospérité de l’économie française ».

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

La "préférence nationale" elle l'aura le 30 septembre face à des magistrats Français.

Ce que le Rn ne précise pas, c'est que certains postes à responsabilité sont interdit aux personnes étrangères. Mais par contre, dans les laboratoires des Universités, il n'y aucune contradiction à employer une personne de nationalité étrangère.

jeandu53 a écrit : 22 septembre 2024 11:37 Pour rappel, la préférence nationale existe déjà en droit français. Il faudra qu'on m'explique en quoi cette mesure proposée par le RN serait xénophobe et anti-républicaine.

Pour certains postes à responsabilité oui, surtout dans la Fonction publique d'Etat, sauf que, dans le cas du RN, cela toucherait pratiquement tous les emplois, or là ce serait purement discriminatoire, simplement parce que cette mesure serait hors-la-loi. Un petit rappel de la loi :

"Quels sont les motifs de discriminations interdits ?
Opérer une distinction entre les salariés (ou entre les personnes candidates à un recrutement ou une nomination, ou à l’accès à un stage ou à une période de formation en entreprise) constitue une discrimination prohibée lorsqu’elle est fondée sur l’un des critères suivants :


L’origine,
Le sexe,
Les mœurs,
L’orientation sexuelle,
L’identité de genre,
L’âge,
La situation de famille,
La grossesse,
Les caractéristiques génétiques,
La particulière vulnérabilité résultant de la situation économique de la personne discriminée, apparente ou connue de son auteur,
L’appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une prétendue race,
Les opinions politiques,
Les activités syndicales ou mutualistes,
L’exercice d’un mandat électif,
Les convictions religieuses,
L’apparence physique,
Le nom de famille,
Le lieu de résidence ou de la domiciliation bancaire,
L’état de santé, la perte d’autonomie ou le handicap,
La capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français,
La qualité de lanceur d’alerte au sens du I de l’article 6 de la loi n° 2016-1691 du 9 décembre 2016 citée en référence, de facilitateur ou de personne en lien avec un lanceur d’alerte, au sens, respectivement, des 1° et 2° de l’article 6-1 de cette même loi (disposition applicable à compter du 1er septembre 2022)."

https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du ... iminations

C'est d'autant plus discriminatoire qu'une autre mesure du RN, impose aux personnes étrangères de justifier de cinq années de travail pour pouvoir prétendre aux prestations familiales :

https://rassemblementnational.fr/docume ... ration.pdf

Or, avec cette loi, le RN démontre bien que cette loi empêchera une personne étrangère de pouvoir toucher les prestations familiales.
Cela n'est rien d'autres que du racisme camouflé sous la notion de "préférence nationale". C'est opposer les français aux personnes étrangères.
C'est salir les principes même de la France : liberté, EGALITE, FRATERNITE.

Kelenner a écrit : 22 septembre 2024 19:24 On peut détailler les raisons pour lesquelles une telle mesure serait totalement absurde :

-un employeur privé embauche… qui il veut, par définition. L’argument « à compétences égales «  n’a aucune valeur, parce que dans le monde réel il n’y a jamais deux candidats parfaitement identiques. Qui pourrait vérifier l’application d’une telle mesure, et selon quels critères ? Chaque employeur devrait justifier d’avoir embauché un étranger en lieu et place d’un français, et comment pourrait on mesurer la légitimité de son choix ? On voit bien que c’est complètement ridicule.

-Le RN passe son temps à stigmatiser les étrangers qui ne travaillent pas et profitent du système social, et il voudrait leur compliquer encore l’accès au marché de l’emploi. Énorme contradiction et hypocrisie flagrante.

- une large partie de leur électorat est composé d’artisans, commerçants et petits patrons plus ou moins honnêtes qui recrutent abondamment des étrangers plus ou moins déclarés. Je doute qu’une telle mesure les réjouisse.

Bref c’est vraiment de la démagogie putassiére et grotesque.

Ce n'est pas de la démagogie, c'est tout simplement un combat politique. C'est par la politique que l'on peut changer les lois. Monaco est l'exemple qui montre que nous ne sommes pas obliger de mettre les travailleurs français en concurrence avec toute la misère du monde.
C'est certain cette mise en concurrence arrange bien le patronat, mais rien n'oblige un parti politique à rouler uniquement pour le patronat.
Il faut laisser ça aux macronistes qui tiennent encore les manettes du pays grâce au NPF.

Monaco Allez, je m'arrête là. Vous êtes grotesques.

Kelenner a écrit : 22 septembre 2024 23:46 Monaco Allez, je m'arrête là. Vous êtes grotesques.

Vous manquez surtout d'arguments. Vous trouvez tout à fait normal que les travailleurs français soient en permanence mis en concurrence avec les travailleurs des pays pauvres. C'est sur ça arrange énormément le grand patronat d'avoir à sa disposition toute la misère du monde à exploiter plutôt que d'avoir à payer à son juste prix ceux qui font les boulots les plus ingrats.
Vous feriez bien d'écouter les discours de monsieur Georges Marchais qui fustigeait ce système et était beaucoup plus proche de la position du RN sur le sujet que de celle de monsieur Macron. La gauche a bien changé.

Vous connaissez beaucoup de Français qui candidatent au poste d'éboueur ? d'agent de voirie ? d'agent de sécurité ? de plongeur dans un resto ?...

Fonck1 a écrit : 22 septembre 2024 09:23 le racisme dans sa plus simple expression.

C'est le principe de la préférence nationale et ca se pratique dans de nombreux pays. En Suisse par exemple, c'est appliqué et personne ne traite ce pays de raciste. Mieux, les Français courent pour aller bosser la bas avec cette condition alors qu'ils sont capables de dire que c'est raciste quand c'est appliqué en France...

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 09:28

Fonck1 a écrit : 22 septembre 2024 09:23 le racisme dans sa plus simple expression.

C'est le principe de la préférence nationale et ca se pratique dans de nombreux pays. En Suisse par exemple, c'est appliqué et personne ne traite ce pays de raciste. Mieux, les Français courent pour aller bosser la bas avec cette condition alors qu'ils sont capables de dire que c'est raciste quand c'est appliqué en France...

Donc en résumé, un employeur a deux CV, ceux d'un français et d'un étranger. Mais voilà, les compétences de l'étranger sont supérieurs à celui d'un français. Seulement, l'employeur sera obligé d'embaucher le français au détriment de l'étranger. Alors, vous pouvez citer n'importe quel pays, mais chez nous, en France, il y a une loi existante condamnant toute discrimination à l'embauche, et l'origine de cette personne fait parti des critères discriminatoires.

Autre chose, il fait comment l'employeur s'il ne trouve aucun candidat pour nettoyer le domicile d'un papy et d'une mamy, nettoyer les rue, ramasser les poubelles ? Je suppose que les membres du RN se feront un plaisir de le faire à leur place.

Autre chose, et comme citer plus haut. La mesure est d'autant plus discriminatoire qu'une autre proposition du RN conditionne les aides sociales à 5 années de travail pour les étrangers. Ce qui veut dire que la préférence nationale fera que l'étranger ne pourra jamais travailler 5 années sur le sol français. Donc, la préférence nationale version RN est bien une mesure raciste.

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 09:48

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 09:28

C'est le principe de la préférence nationale et ca se pratique dans de nombreux pays. En Suisse par exemple, c'est appliqué et personne ne traite ce pays de raciste. Mieux, les Français courent pour aller bosser la bas avec cette condition alors qu'ils sont capables de dire que c'est raciste quand c'est appliqué en France...

Donc en résumé, un employeur a deux CV, ceux d'un français et d'un étranger. Mais voilà, les compétences de l'étranger sont supérieurs à celui d'un français. Seulement, l'employeur sera obligé d'embaucher le français au détriment de l'étranger. Alors, vous pouvez citer n'importe quel pays, mais chez nous, en France, il y a une loi existante condamnant toute discrimination à l'embauche, et l'origine de cette personne fait parti des critères discriminatoires.

Autre chose, il fait comment l'employeur s'il ne trouve aucun candidat pour nettoyer le domicile d'un papy et d'une mamy, nettoyer les rue, ramasser les poubelles ? Je suppose que les membres du RN se feront un plaisir de le faire à leur place.

Autre chose, et comme citer plus haut. La mesure est d'autant plus discriminatoire qu'une autre proposition du RN conditionne les aides sociales à 5 années de travail pour les étrangers. Ce qui veut dire que la préférence nationale fera que l'étranger ne pourra jamais travailler 5 années sur le sol français. Donc, la préférence nationale version RN est bien une mesure raciste.

Je ne qualifie pas cette proposition de raciste puisque il n'est pas question de race. Ainsi un noir français devrait être embauché face à un ukrainien blanc.
En revanche cette mesure qui vise à éviter l'embauche d'étrangers et donc à limiter l'immigration, ne tient pas compte du fait que l'étranger est légalement sur le sol français, que le contrôle ( vous l'avez souligné) est impossible, bref que cette proposition est inapplicable du simple fait que c'est le recruteur qui estime celui des 2 qui lui semble le plus compétent.

papibilou a écrit : 23 septembre 2024 10:09

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 09:48

Donc en résumé, un employeur a deux CV, ceux d'un français et d'un étranger. Mais voilà, les compétences de l'étranger sont supérieurs à celui d'un français. Seulement, l'employeur sera obligé d'embaucher le français au détriment de l'étranger. Alors, vous pouvez citer n'importe quel pays, mais chez nous, en France, il y a une loi existante condamnant toute discrimination à l'embauche, et l'origine de cette personne fait parti des critères discriminatoires.

Autre chose, il fait comment l'employeur s'il ne trouve aucun candidat pour nettoyer le domicile d'un papy et d'une mamy, nettoyer les rue, ramasser les poubelles ? Je suppose que les membres du RN se feront un plaisir de le faire à leur place.

Autre chose, et comme citer plus haut. La mesure est d'autant plus discriminatoire qu'une autre proposition du RN conditionne les aides sociales à 5 années de travail pour les étrangers. Ce qui veut dire que la préférence nationale fera que l'étranger ne pourra jamais travailler 5 années sur le sol français. Donc, la préférence nationale version RN est bien une mesure raciste.

Je ne qualifie pas cette proposition de raciste puisque il n'est pas question de race. Ainsi un noir français devrait être embauché face à un ukrainien blanc.
En revanche cette mesure qui vise à éviter l'embauche d'étrangers et donc à limiter l'immigration, ne tient pas compte du fait que l'étranger est légalement sur le sol français, que le contrôle ( vous l'avez souligné) est impossible, bref que cette proposition est inapplicable du simple fait que c'est le recruteur qui estime celui des 2 qui lui semble le plus compétent.

Déjà, commençons par le début, un immigré illégal ne peut pas prétendre à un emploi en France. Ensuite, certains postes stratégiques (dans la Fonction publique d'Etat) sont fermés au recrutement étranger afin d'éviter tout risque d'ingérence étrangère.
Enfin, on n'embauche pas une personne étrangère comme ça. Dans la Fonction publique d'Etat, le service est obligé de passer par le Ministère du Travail : il doit prouver la publication de l'offre d'emploi sur un site public (Pôle emploi) de 3 semaines minimum, le candidat doit posséder un visa de travail valide, ainsi que d'autres papiers administratifs.

Il faut également prendre en compte la réalité du terrain, certains secteurs ne trouvent pas de candidats français : bâtiment, restauration, emplois à domicile, cueillette de fruits et légumes, en passant par l'alternance. Je me souviens de ce boulanger ayant subit l'incendie de sa boulangerie par d'immondes racistes simplement parce qu'il employait un apprenti nigérian (je crois qu'il venait de ce pays) faute de trouver un jeune français.

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 09:48

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 09:28

C'est le principe de la préférence nationale et ca se pratique dans de nombreux pays. En Suisse par exemple, c'est appliqué et personne ne traite ce pays de raciste. Mieux, les Français courent pour aller bosser la bas avec cette condition alors qu'ils sont capables de dire que c'est raciste quand c'est appliqué en France...

Donc en résumé, un employeur a deux CV, ceux d'un français et d'un étranger. Mais voilà, les compétences de l'étranger sont supérieurs à celui d'un français. Seulement, l'employeur sera obligé d'embaucher le français au détriment de l'étranger. Alors, vous pouvez citer n'importe quel pays, mais chez nous, en France, il y a une loi existante condamnant toute discrimination à l'embauche, et l'origine de cette personne fait parti des critères discriminatoires.

Autre chose, il fait comment l'employeur s'il ne trouve aucun candidat pour nettoyer le domicile d'un papy et d'une mamy, nettoyer les rue, ramasser les poubelles ? Je suppose que les membres du RN se feront un plaisir de le faire à leur place.

Autre chose, et comme citer plus haut. La mesure est d'autant plus discriminatoire qu'une autre proposition du RN conditionne les aides sociales à 5 années de travail pour les étrangers. Ce qui veut dire que la préférence nationale fera que l'étranger ne pourra jamais travailler 5 années sur le sol français. Donc, la préférence nationale version RN est bien une mesure raciste.

Tes interprétations extrémistes, n'ont aucun sens.

Oui, a compétence égale, la préférence nationale doit être appliquée, les lois ca évolue et elle est déjà appliquée dans la fonction publique. C'est une discrimination acceptable et logique.

Si un employeur ne trouve pas de Français pour effectuer un job, il peut prendre un étranger, aucun problème.

Pour les aides sociales , oui il est nécessaire de les conditionner à un délai et à une situation sociale : il y a déjà un délai de carence de 3 mois qui est en place, je pense qu'il devrait être porté en plus au fait de participer à l'effort national en cotisant un minimum.

Et cela n'a rien a voir avec le RN, c'est juste du bon sens quand on sort de l'angélisme bisounours...

gare au gorille a écrit : 22 septembre 2024 23:55

Kelenner a écrit : 22 septembre 2024 23:46 Monaco Allez, je m'arrête là. Vous êtes grotesques.

Vous manquez surtout d'arguments. Vous trouvez tout à fait normal que les travailleurs français soient en permanence mis en concurrence avec les travailleurs des pays pauvres. C'est sur ça arrange énormément le grand patronat d'avoir à sa disposition toute la misère du monde à exploiter plutôt que d'avoir à payer à son juste prix ceux qui font les boulots les plus ingrats.
Vous feriez bien d'écouter les discours de monsieur Georges Marchais qui fustigeait ce système et était beaucoup plus proche de la position du RN sur le sujet que de celle de monsieur Macron. La gauche a bien changé.

la concurrence, ça fait surtout du bien aux français qui ne veulent rien foutre.

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 10:33

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 09:48

Donc en résumé, un employeur a deux CV, ceux d'un français et d'un étranger. Mais voilà, les compétences de l'étranger sont supérieurs à celui d'un français. Seulement, l'employeur sera obligé d'embaucher le français au détriment de l'étranger. Alors, vous pouvez citer n'importe quel pays, mais chez nous, en France, il y a une loi existante condamnant toute discrimination à l'embauche, et l'origine de cette personne fait parti des critères discriminatoires.

Autre chose, il fait comment l'employeur s'il ne trouve aucun candidat pour nettoyer le domicile d'un papy et d'une mamy, nettoyer les rue, ramasser les poubelles ? Je suppose que les membres du RN se feront un plaisir de le faire à leur place.

Autre chose, et comme citer plus haut. La mesure est d'autant plus discriminatoire qu'une autre proposition du RN conditionne les aides sociales à 5 années de travail pour les étrangers. Ce qui veut dire que la préférence nationale fera que l'étranger ne pourra jamais travailler 5 années sur le sol français. Donc, la préférence nationale version RN est bien une mesure raciste.

Tes interprétations extrémistes, n'ont aucun sens.

Oui, a compétence égale, la préférence nationale doit être appliquée, les lois ca évolue et elle est déjà appliquée dans la fonction publique. C'est une discrimination acceptable et logique.

Si un employeur ne trouve pas de Français pour effectuer un job, il peut prendre un étranger, aucun problème.

Pour les aides sociales , oui il est nécessaire de les conditionner à un délai et à une situation sociale : il y a déjà un délai de carence de 3 mois qui est en place, je pense qu'il devrait être porté en plus au fait de participer à l'effort national en cotisant un minimum.

Et cela n'a rien a voir avec le RN, c'est juste du bon sens quand on sort de l'angélisme bisounours...

Travaillant dans la Fonction publique et dans un service recrutement, j'ai au moins le mérite de savoir de quoi je parle.
Parce que la proposition du RN généraliserait tous les emplois sans exception. Or, dans la Fonction publique, seuls les postes stratégiques sont réservés aux français. Nos labos recrutent bien souvent des étrangers pour faute de candidatures françaises, ça c'est la réalité.

Alors, mes interprétations "extrémistes" comme vous aimez le stipuler, ne sont que la réalité des faits, et non une idéologie qui en cache une autre : le racisme.
Le RN, dans ses propositions, ne cherche qu'à empêcher un étranger de bénéficier des aides sociales, en lui ôtant la possibilité de travailler en France.
Or un étranger qui travaille est un étranger qui cotise et participe à l'économie française. Un étranger qui travaille est également un étranger inséré socialement.

Alors, vos qualifications style "angélisme bisounours" ou mes "interprétations extrémistes", vous pouvez vous les garder, je n'en ai que faire.