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Patchouli38 a écrit : 26 septembre 2024 16:38

Victor a écrit : 26 septembre 2024 16:11
Quelle idée d'aller faire des études longues en fac (qui risquent de déboucher sur des diplômes de fac souvent assez bidons) alors que l'on est "jeté" par ses parents ?
Plutôt que d'aller se perdre en fac, de nombreux jeunes devraient poursuivre en BTS ou en IUT.

Tout dépend des filières ou ils veulent étudier et souvent, certaines offrent peu de débouchées. Vous ne pouvez pas non plus dire à quelqu'un, ne va pas dans cette filière, car tu trouveras le chômage. En quelques années, les choses changent. Ce qui l'est aujourd'hui peut très bien ne plus l'être plus tard.

Victor a écrit : 26 septembre 2024 17:37

Patchouli38 a écrit : 26 septembre 2024 16:38

Tout dépend des filières ou ils veulent étudier et souvent, certaines offrent peu de débouchées. Vous ne pouvez pas non plus dire à quelqu'un, ne va pas dans cette filière, car tu trouveras le chômage. En quelques années, les choses changent. Ce qui l'est aujourd'hui peut très bien ne plus l'être plus tard.

Si un jeune part en fac pour des études longues alors qu'il n'a ni bourse ni ses parents derrière lui .. Bon il n'a plus qu'une solution bosser pour financer ses études.

oups a écrit : 26 septembre 2024 17:51

Victor a écrit : 26 septembre 2024 17:37
Si un jeune part en fac pour des études longues alors qu'il n'a ni bourse ni ses parents derrière lui .. Bon il n'a plus qu'une solution bosser pour financer ses études.

Et lui laisser croire le contraire , ne pas le dissuader , c’est tout sauf lui rendre service et accessoirement spolier le contribuable et encombrer les facs

Victor a écrit : 26 septembre 2024 16:11

Patchouli38 a écrit : 26 septembre 2024 13:37

Beaucoup de parents n'ont pas les moyens financiers pour aider leurs enfants à payer le loyer, les fournitures scolaires, la nourriture, l'habillement, etc. De nombreux étudiants bossent, en plus de leurs études, pour pouvoir s'en sortir financièrement.

Oui, des étudiants fument du shit, et boivent. Mais ils ne constituent pas la majorité.
Quand un article relatant les difficultés qu'avaient les étudiants pour se nourrir, tout le monde était outré. Et maintenant qu'on veut les aider, et bien ça critique, la jeunesse boit, la jeunesse fume, etc.

Quant aux jeunes en décrochage scolaire, en rupture familiale, ils ont chacun leur propre histoire personnel. Souvent, ce sont les parents qui les jettent dehors dès leur 18 ans. Donc, au lieu de les laisser à la dérive, il est important de les aider à s'en sortir, à trouver leur voie professionnel.
L'argent est un moyen comme un autre de les aider financièrement, une manière de les émanciper.
Cet argent peut très bien les aider à se payer un moyen de locomotion (trottinette, vélo,...), à préparer leur permis de conduire, etc.
La critique gratuite n'a jamais aidé quiconque à s'en sortir. Il faut aussi savoir tendre la main.

Quelle idée d'aller faire des études longues en fac (qui risquent de déboucher sur des diplômes de fac souvent assez bidons) alors que l'on est "jeté" par ses parents ?
Plutôt que d'aller se perdre en fac, de nombreux jeunes devraient poursuivre en BTS ou en IUT.

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2024 18:04

oups a écrit : 26 septembre 2024 17:51

Et lui laisser croire le contraire , ne pas le dissuader , c’est tout sauf lui rendre service et accessoirement spolier le contribuable et encombrer les facs

il y a plein de gens qui réussissent en fac.
et plein de gens qui gagnent après leur vie mieux que vous et moi réunis.

oups a écrit : 26 septembre 2024 18:13

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2024 18:04
il y a plein de gens qui réussissent en fac.
et plein de gens qui gagnent après leur vie mieux que vous et moi réunis.

Moi je parle d’études universitaires longues de celui qui n'a ni bourse ni soutient familial , c’est à ça que j’repond .Pour celui là ça va être très très dur , .Celui là sauf à vouloir le retrouver équipier Mac Do rapidement mieux vaut lui proposer une orientation un peu plus ....concrète et rapide

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2024 18:20

oups a écrit : 26 septembre 2024 18:13

Moi je parle d’études universitaires longues de celui qui n'a ni bourse ni soutient familial , c’est à ça que j’repond .Pour celui là ça va être très très dur , .Celui là sauf à vouloir le retrouver équipier Mac Do rapidement mieux vaut lui proposer une orientation un peu plus ....concrète et rapide

ne racontez pas n'importe quoi.
svp.

un mec qui fait un doctorat est accueilli à bras ouverts par le privé.
il y a plein de gens qui réussissent sans bourses.

j'ai croisé un étudiant une fois, en deuxième année d'école d'ingé en informatique, mère cancéreuse en fin de vie mais imposable (incroyable), le fiston pas de bourses, il bossait au mac do pour payer sa scola, il voulait tout arrêter, il avait le monde sur ses épaules, je lui ais dit de s'accrocher, qu'il n'avait plus qu'un an à faire, il a réussi à avoir une bourse erasmus et faire un double diplome à cranfield au RU, ça lui a permis de souffler un peu, il a réussi son double diplôme, quand je l'ai revu à la cérémonie des diplômes, ils m'a remercié 1000 fois de l'avoir un peu motivé, et présenté ce qui lui restait de famille, un gamin super sympa....

chaque gamin a son histoire, chaque gamin a ses difficultés, j'en vois aussi beaucoup des étrangers qui viennent apprendre, et après retourner dans leur pays. (et oui, ils ne peuvent pas rester)
ils montent vite en grade c'est rare chez eux, sont très prisés.

dès fois, les jeunes ont besoin d'un coup de pouce, le problème, c'est pas les sous, c'est l'encadrement, et pour une fois, je trouve cette mesure de bon sens.
elle est calibrée, elle est courte et suivie.

Kelenner a écrit : 26 septembre 2024 19:39 Ca semble très ciblé, on est loin d'un vrai "revenu universel jeunes", ça concerne surtout des jeunes en décrochage et qui n'ont aucun soutien familial. Vaut mieux ça que de les voir dealer de la drogue et agresser des gens dans la rue, non ?

Kelenner a écrit : 26 septembre 2024 19:39 Ca semble très ciblé, on est loin d'un vrai "revenu universel jeunes", ça concerne surtout des jeunes en décrochage et qui n'ont aucun soutien familial. Vaut mieux ça que de les voir dealer de la drogue et agresser des gens dans la rue, non ?

oups a écrit : 26 septembre 2024 18:13

Fonck1 a écrit : 26 septembre 2024 18:04
il y a plein de gens qui réussissent en fac.
et plein de gens qui gagnent après leur vie mieux que vous et moi réunis.

Moi je parle d’études universitaires longues de celui qui n'a ni bourse ni soutient familial , c’est à ça que j’repond .Pour celui là ça va être très très dur , .Celui là sauf à vouloir le retrouver équipier Mac Do rapidement mieux vaut lui proposer une orientation un peu plus ....concrète et rapide

Victor a écrit : 26 septembre 2024 20:49

oups a écrit : 26 septembre 2024 18:13

Moi je parle d’études universitaires longues de celui qui n'a ni bourse ni soutient familial , c’est à ça que j’repond .Pour celui là ça va être très très dur , .Celui là sauf à vouloir le retrouver équipier Mac Do rapidement mieux vaut lui proposer une orientation un peu plus ....concrète et rapide

Mais cet "étudiant" à deux balles, il a toutes les chances de devenir un super gaucho, genre violent, bloqueur de fac, black bloc, etc.
Parce qu'il va se planter dans ses études et pour lui, il sera une victime du "système", du capitalisme, de la bourgeoisie, etc., etc.

C'est pour cette raison, pour éviter de fabriquer de tels individus, qu'il faut une sélection très stricte à l'entrée en fac.

papibilou a écrit : 26 septembre 2024 11:36

Victor a écrit : 26 septembre 2024 11:16 Et encore une énorme connerie supplémentaire.
Il est vraiment temps de changer complètement de logiciel en France.

Je suis tout à fait ouvert aux arguments.
Dans un premier temps je me suis dit que les collectivités locales avaient augmenté leurs dépenses de 50 milliards en 3 ans et que ce n'était pas la meilleur idée du monde. Dans un second temps, je me suis dit que, à partir du moment ou c'est sous conditions de revenus (de l'individu, des parents ???) c'était plus admissible. Je sais pas exemple que nombre d'étudiants ne font qu'1 repas par jour, sont-ils inclus dans le dispositif ?
Bref je suis tout ouïe.