Forum-Actualite.com • Débats Politiques

papibilou a écrit : 09 octobre 2024 09:10

Cépajuste a écrit : 09 octobre 2024 06:56
Ce qui m'inquiète, c'est moins une politique « de droite » qu'une approche simpliste qui vise à augmenter à nouveau les impôts sans s'attaquer aux problèmes fondamentaux. Le Monde a révélé que parmi les mesures visant à réduire les déficits, 60 % seraient des hausses d'impôts. Certaines mesures sont prétendument exceptionnelles et temporaires, mais en l'absence de réformes structurelles, elles seront nécessairement prolongées, car les déséquilibres financiers de la France ne vont pas disparaître comme par enchantement.

Je suis entièrement d'accord avec vous. Il y a du grain à moudre dans l'organisation de l'état et des collectivités locales, du ménage à faire dans les niches fiscales, dans les aides aux entreprises, la réforme du chômage que préparait Attal etc.. Cependant, Barnier arrive aux manettes et est sensé présenter un budget un peu moins dispendieux que cette année. Je propose qu'on lui laisse un peu de temps. En revanche s'il n'avance pas dans la résolution du problème des finances publiques, il devra laisser sa place. On a besoin d'efficacité.

d'ailleurs, je trouve après coup, les attaques de Attal et Darmanin assez décevantes.
ils sont quand même le résultat de leur propre éviction, même s'ils ne sont pas responsables de la dissolution.

ils se positionnent de bien mauvaise manière pour 2027.

papibilou a écrit : 09 octobre 2024 09:10

Cépajuste a écrit : 09 octobre 2024 06:56
Ce qui m'inquiète, c'est moins une politique « de droite » qu'une approche simpliste qui vise à augmenter à nouveau les impôts sans s'attaquer aux problèmes fondamentaux. Le Monde a révélé que parmi les mesures visant à réduire les déficits, 60 % seraient des hausses d'impôts. Certaines mesures sont prétendument exceptionnelles et temporaires, mais en l'absence de réformes structurelles, elles seront nécessairement prolongées, car les déséquilibres financiers de la France ne vont pas disparaître comme par enchantement.

Je suis entièrement d'accord avec vous. Il y a du grain à moudre dans l'organisation de l'état et des collectivités locales, du ménage à faire dans les niches fiscales, dans les aides aux entreprises, la réforme du chômage que préparait Attal etc.. Cependant, Barnier arrive aux manettes et est sensé présenter un budget un peu moins dispendieux que cette année. Je propose qu'on lui laisse un peu de temps. En revanche s'il n'avance pas dans la résolution du problème des finances publiques, il devra laisser sa place. On a besoin d'efficacité.

Oui, mais les réformes de fond, touchant à l'organisation de l'Etat, nécessitent du temps. Surtout si, en plus, on se refuse à supprimer l'emploi à vie des fonctionnaires (dans ce cas, on ne peut supprimer des postes de fonctionnaires que lorsque les fonctionnaires concernés partent en retraite, ce ui prend du temps, surtout si, en plus, on veut retarder l'âge de départ en retraite).

Or il y a urgence à réduire les déficits. Donc Barnier est obligé de parer au plus pressé.

jeandu53 a écrit : 09 octobre 2024 12:11

papibilou a écrit : 09 octobre 2024 09:10
Je suis entièrement d'accord avec vous. Il y a du grain à moudre dans l'organisation de l'état et des collectivités locales, du ménage à faire dans les niches fiscales, dans les aides aux entreprises, la réforme du chômage que préparait Attal etc.. Cependant, Barnier arrive aux manettes et est sensé présenter un budget un peu moins dispendieux que cette année. Je propose qu'on lui laisse un peu de temps. En revanche s'il n'avance pas dans la résolution du problème des finances publiques, il devra laisser sa place. On a besoin d'efficacité.

Oui, mais les réformes de fond, touchant à l'organisation de l'Etat, nécessitent du temps. Surtout si, en plus, on se refuse à supprimer l'emploi à vie des fonctionnaires (dans ce cas, on ne peut supprimer des postes de fonctionnaires que lorsque les fonctionnaires concernés partent en retraite, ce ui prend du temps, surtout si, en plus, on veut retarder l'âge de départ en retraite).

Or il y a urgence à réduire les déficits. Donc Barnier est obligé de parer au plus pressé.

puisqu'on est capable de supprimer l'emploi des gens, supprimons aussi les retraites, finalement.
ça revient au même.
mais faudra pas pleurer du manque de profs et de policier, hein ! vous qui en avez la sale habitude !

Supprimer des emplois fonctionnaires, ne pas renouveler les postes d'anciens retraités, pourquoi pas ? Dans la mesure ou cela ne crée pas de charge de travail supplémentaire aux salariés restants avec le risque d'une dégradation des services publics.
Quand je vois que la CAF de Grenoble accuse un retard de deux mois sur le traitement des dossiers, alors imaginez si les postes de retraités ne sont pas renouvelés ?!
Je pense qu'il est nécessaire de bien localiser les postes non renouvelés sans que cela ait une répercussion sur la charge de travail des fonctionnaires et sur le service au public.

le problème de l'état, c'est qu'il ne fait pas son boulot de fond, et c'est pour lui, la bonne occase de casser le système social français, on accuse les fonctionnaires de tous les Meaux, alors on les supprime tous.
au final, les français n'auront plus rien, d'ailleurs, depuis qu'on détricote l'état, l'état tourne de plus en plus mal.

Il n'est pas question de supprimer des postes de policiers ou de profs, mais de faire le ménage dans l'administration, qui représente 35% des fonx rien que dans l'éducation nationale.
A l'heure de l'informatique et de l' I.A, ça doit bien pouvoir se faire.

Mickey a écrit : 09 octobre 2024 12:57 Il n'est pas question de supprimer des postes de policiers ou de profs, mais de faire le ménage dans l'administration, qui représente 35% des fonx rien que dans l'éducation nationale.
A l'heure de l'informatique et de l' I.A, ça doit bien pouvoir se faire.

Et vous, avec toute la gentillesse qui vous caractérise, vous ferez le travail à la place des Fonckx.

Patchouli38 a écrit : 09 octobre 2024 13:05

Mickey a écrit : 09 octobre 2024 12:57 Il n'est pas question de supprimer des postes de policiers ou de profs, mais de faire le ménage dans l'administration, qui représente 35% des fonx rien que dans l'éducation nationale.
A l'heure de l'informatique et de l' I.A, ça doit bien pouvoir se faire.

Et vous, avec toute la gentillesse qui vous caractérise, vous ferez le travail à la place des Fonckx.

il n'en a pas la capacité.
déjà, il ne sait pas que il y a 5 695 700 fonctionnaires, qu'il y a 2 524 500 fonctionnaires d'état (dont la police, les pompiers et le touti) 1 960 300 fonctionnaires dans la territoriale, et 1 210 800 à l’hôpital

rien que pour la police, ils sont 275 000 agent en gros..

Patchouli38 a écrit : 09 octobre 2024 12:34 Supprimer des emplois fonctionnaires, ne pas renouveler les postes d'anciens retraités, pourquoi pas ? Dans la mesure ou cela ne crée pas de charge de travail supplémentaire aux salariés restants avec le risque d'une dégradation des services publics.
Quand je vois que la CAF de Grenoble accuse un retard de deux mois sur le traitement des dossiers, alors imaginez si les postes de retraités ne sont pas renouvelés ?!
Je pense qu'il est nécessaire de bien localiser les postes non renouvelés sans que cela ait une répercussion sur la charge de travail des fonctionnaires et sur le service au public.

Plus il y a de lois, de normes, de règles, plus il y a besoin de fonctionnaires pour les faire appliquer. Il est important de simplifier les lois, d'alléger les normes, pour faire en sorte qu'il y ait besoin de moins de fonctionnaires.

Vous avez cité la CAF. Si les agents de la CAF ont 15 allocations différentes à gérer, avec chacune des règles différentes, ils ne seront pas de trop pour faire tout le travail. Par contre, s'ils n'ont plus qu'une allocation unique, plus simple, à gérer, alors ils auront moins de travail à faire, on pourra sans trop de dommages supprimer des postes.

jeandu53 a écrit : 09 octobre 2024 13:50

Patchouli38 a écrit : 09 octobre 2024 12:34 Supprimer des emplois fonctionnaires, ne pas renouveler les postes d'anciens retraités, pourquoi pas ? Dans la mesure ou cela ne crée pas de charge de travail supplémentaire aux salariés restants avec le risque d'une dégradation des services publics.
Quand je vois que la CAF de Grenoble accuse un retard de deux mois sur le traitement des dossiers, alors imaginez si les postes de retraités ne sont pas renouvelés ?!
Je pense qu'il est nécessaire de bien localiser les postes non renouvelés sans que cela ait une répercussion sur la charge de travail des fonctionnaires et sur le service au public.

Plus il y a de lois, de normes, de règles, plus il y a besoin de fonctionnaires pour les faire appliquer. Il est important de simplifier les lois, d'alléger les normes, pour faire en sorte qu'il y ait besoin de moins de fonctionnaires.

moins de lois et de normes, c'est plus de passe droits.
les gens en France ne sont pas assez honnêtes pour cela.

Vous avez cité la CAF. Si les agents de la CAF ont 15 allocations différentes à gérer, avec chacune des règles différentes, ils ne seront pas de trop pour faire tout le travail. Par contre, s'ils n'ont plus qu'une allocation unique, plus simple, à gérer, alors ils auront moins de travail à faire, on pourra sans trop de dommages supprimer des postes.

vous devriez voter socialiste, il y a plus de chance que cette mesure arriver avec eux

jeandu53 a écrit : 09 octobre 2024 13:50

Patchouli38 a écrit : 09 octobre 2024 12:34 Supprimer des emplois fonctionnaires, ne pas renouveler les postes d'anciens retraités, pourquoi pas ? Dans la mesure ou cela ne crée pas de charge de travail supplémentaire aux salariés restants avec le risque d'une dégradation des services publics.
Quand je vois que la CAF de Grenoble accuse un retard de deux mois sur le traitement des dossiers, alors imaginez si les postes de retraités ne sont pas renouvelés ?!
Je pense qu'il est nécessaire de bien localiser les postes non renouvelés sans que cela ait une répercussion sur la charge de travail des fonctionnaires et sur le service au public.

Plus il y a de lois, de normes, de règles, plus il y a besoin de fonctionnaires pour les faire appliquer. Il est important de simplifier les lois, d'alléger les normes, pour faire en sorte qu'il y ait besoin de moins de fonctionnaires.

Vous avez cité la CAF. Si les agents de la CAF ont 15 allocations différentes à gérer, avec chacune des règles différentes, ils ne seront pas de trop pour faire tout le travail. Par contre, s'ils n'ont plus qu'une allocation unique, plus simple, à gérer, alors ils auront moins de travail à faire, on pourra sans trop de dommages supprimer des postes.

Les fonctionnaires, d'une Fonction publique à une autre, ne doivent pas être différents en terme de gestion de missions.

Chaque agent a ses propres missions et pour certains, un "portefeuille" à gérer. Par exemple, pour mes collègues chargés de recrutement, chacun a son "portefeuille", c'est-à-dire, un certain nombre de directions bien définis dont elles assurent le recrutement de ses membres.
Pour la CAF, cela doit être pareil. Chaque agent gère, un tous les aah de tel à tel secteur, un autre les primes d'activité, et non un coup l'un, un coup l'autre. Tout est organisé. Si vous supprimez un poste suite à un départ à la retraite, le travail de ce poste sera distribué à un ou plusieurs employés, ce qui augmentera la charge de leur travail et donc un ralentissement du traitement des dossiers.

Le plus lourd à gérer, ce sont les procédures. Ces dernières sont très souvent à l'initiative de différents services et j'en sais quelque chose !
Un exemple tout bête : je gère les déplacements des jurys concours (réservation train, hôtel, etc). L'ancienne procédure était vraiment très lourdes, x documents à envoyer, x mails à transmettre à différents services, etc. engendrant une perte de temps considérable. Depuis le déploiement d'une application de gestion des missions a apporté une gestion des missions plus rapide, un gain de temps considérable pour les services impactés et pour moi-même.

Résultat du vote de motion de censure : 197 pour 289 contre.Manque juste 92 voix.
Ce n'estque le début du calvaire que va vivre ce gouvernement.

Le gouvernement Barnier sauvé par le RN/FN. Ce gouvernement est de plus en plus sous la coupe de MLP.