Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mesoke a écrit : 09 octobre 2024 19:26

Kelenner a écrit : 09 octobre 2024 18:42 Si on remplace "enfants" par "noirs", "vieux", "moches", "homos" ou "gros", tout le monde comprendrait bien le problème. A l'origine, ce genre de comportement était l'apanage des pays nordiques ou germaniques, mais ça se répand lentement en France, pays vieillissant en voie de liquéfaction. Je suis frappé par le contraste quand je voyage avec ma fille de 4 ans dans certains pays étrangers : en Espagne, dans les pays arabes, dans les Balkans... l'enfant est toujours perçu comme une bénédiction, ils sont les bienvenus partout. Dans les pays du Nord de l'Europe, et de plus en plus en France, c'est loin d'être une généralité.

Un pays sans enfant est un pays qui meurt. Ce n'est pas le chemin que je souhaite pour le France, dans lequel les vieux ont déjà trop de pouvoir de de privilèges.

Oui, mais là on ne remplace "enfants" par aucun de ces mots, surtout pas ceux aboutissant au racisme et compagnie. L'interdiction aux moches ça se fait depuis des décennies dans des boites de nuit, et je n'ai jamais entendu quiconque s'en plaindre alors que ça me semble pourtant pire qu'une interdiction aux mioches.

Interdiction aux mioches qui est mise en place pour être tranquille, pas à cause du statut de mioche lui-même. C'est juste que, pour certains, parfois un mioche d'autrui peut gâcher une soirée.

Et si je dis que tel lieu doit être interdit aux Arabes parce que ce sont des délinquants et/ou des terroristes et qu'ils troublent l'ordre public, comment réagiriez-vous ?

Bah, les enfants chiants c'est toujours ceux des autres.

da capo a écrit : 09 octobre 2024 21:20 Bah, les enfants chiants c'est toujours ceux des autres.

C’est ça.
On appelle ça l’intolérance .
Je pense le truc le plus répandu tout csp. Confondues en France

Pour s'inventer des combats, il faut inventer des victimes, c'est dans l'air du temps.

Ceux qui initient ces ''combats'' dans lesquels il ne risquent absolument rien en attendent des récompenses symboliques et numéraires comme l'estime du public et de bons résultats éditoriaux.

L'affirmation du titre ne repose sur rien de concret à mon avis, car ce n'est pas parce qu'une société fait moins d'enfants qu'elle ne les aime pas.

Je vois qu'il est question dans l'article d'adulte ''dominant'' et d'enfant ''dominé'' (lol) c'est dans ce genre de sémantique folklorique qu'on reconnaît l'authentique camelote intellectuelle.

jeandu53 a écrit : 09 octobre 2024 20:35 Et si je dis que tel lieu doit être interdit aux Arabes parce que ce sont des délinquants et/ou des terroristes et qu'ils troublent l'ordre public, comment réagiriez-vous ?

Que ça tombe sous le coup de la loi sur le racisme ?

Le truc c'est juste qu'il n'y a pas de loi sur les discriminations envers les enfants, alors qu'il y a en fonction des origines ethniques, des genres, des orientations sexuelles, etc. S'il n'y avait pas ces lois on trouverait aussi des restos interdits aux arabes, aux homosexuels, etc.

Et ce parce qu'il n'y a pas lieu d'en avoir à propos des enfants, vu que c'est subtilement différent. Tout comme il n'y a a priori pas de loi pour contrôler l'interdiction d'entrée dans certains lieux, genre boite de nuit, casino ou autres clubs selects, en fonction du physique, de l'habillement, du genre, etc, sans que ça n'émeuve personne. Des gens fixent des règles débiles d'accès à leurs établissements, d'autres les acceptent pour y accéder pis voilà. Si vous avez des enfants vous pouvez aller dans les 99,9% des restaus qui les acceptent.

mic43121 a écrit : 09 octobre 2024 14:39
Evidemment le top c'est quand il ne pleure jamais il ne salit pas sa couche ,il fait chauffer son biberon ,il va faire les courses ;
Il va chercher sa soeur a l'école , i passe le bac avec mention et devient ministre des bébés ...

Kelenner a écrit : 09 octobre 2024 18:42

Mesoke a écrit : 09 octobre 2024 15:14 Je ne vois pas où est le problème : si ces lieux indiquent clairement qu'ils sont no kids et que les gens qui y vont le savent et sont d'accord avec ce principe où est le problème ? Personne n'est forcé de se rendre dans ces lieux. Si vous voulez voir des mioches allez dans d'autres endroits qui acceptent les mioches, soit l'immense majorité.

Si on remplace "enfants" par "noirs", "vieux", "moches", "homos" ou "gros", tout le monde comprendrait bien le problème. A l'origine, ce genre de comportement était l'apanage des pays nordiques ou germaniques, mais ça se répand lentement en France, pays vieillissant en voie de liquéfaction. Je suis frappé par le contraste quand je voyage avec ma fille de 4 ans dans certains pays étrangers : en Espagne, dans les pays arabes, dans les Balkans... l'enfant est toujours perçu comme une bénédiction, ils sont les bienvenus partout. Dans les pays du Nord de l'Europe, et de plus en plus en France, c'est loin d'être une généralité.

Un pays sans enfant est un pays qui meurt. Ce n'est pas le chemin que je souhaite pour le France, dans lequel les vieux ont déjà trop de pouvoir de de privilèges.

Ton mélange ( ) de pays n'a aucun sens !
l'Espagne ,certains pays des Balkans ..sont des pays civilisés ..ou l'enfant est roi comme en France
Tu mélanges avec de pays ou les femmes n'ont pas droit a la parole ...et les enfants encore moins ;.

Pour le chemin que tu souhaites suivre ne compte pas sur les vieux ..
Les gens comme toi qui ne respectent pas leurs ainées sont des aigris et méprisables ..
J'espère POUR TOI que tu n'auras pas la MALCHANCE ..de devenir VIEUX ..
Mourrir jeune c'est très bien ...

.

Mesoke a écrit : 09 octobre 2024 15:14 Je ne vois pas où est le problème : si ces lieux indiquent clairement qu'ils sont no kids et que les gens qui y vont le savent et sont d'accord avec ce principe où est le problème ? Personne n'est forcé de se rendre dans ces lieux. Si vous voulez voir des mioches allez dans d'autres endroits qui acceptent les mioches, soit l'immense majorité.

Le mot ""mioche "" pour parler des enfants est déjà un signe de mépris ...
Tu auras beau me dire que c'est de l'argot ..que c'est normal ...
NON c'est du MÉPRIS..on le sent en te lisant ..

Antidote ..
Sur TF1 :
https://www.tf1.fr/tf1/les-familles-nom ... vie-en-xxl

mic43121 a écrit : 10 octobre 2024 12:44 Le mot ""mioche "" pour parler des enfants est déjà un signe de mépris ...
Tu auras beau me dire que c'est de l'argot ..que c'est normal ...
NON c'est du MÉPRIS..on le sent en te lisant ..

Non non, c'est juste de l'argot rigolo. J'aime bien ce mot, j'appelle mes enfants comme ça. Si ça ne te plait pas, bah tant pis.

Et je constate qu'une nouvelle fois tu te focalises sur un détail annexe plutôt que parler du fond.

da capo a écrit : 10 octobre 2024 11:36 Pour s'inventer des combats, il faut inventer des victimes, c'est dans l'air du temps.

Ceux qui initient ces ''combats'' dans lesquels il ne risquent absolument rien en attendent des récompenses symboliques et numéraires comme l'estime du public et de bons résultats éditoriaux.

L'affirmation du titre ne repose sur rien de concret à mon avis, car ce n'est pas parce qu'une société fait moins d'enfants qu'elle ne les aime pas.

Je vois qu'il est question dans l'article d'adulte ''dominant'' et d'enfant ''dominé'' (lol) c'est dans ce genre de sémantique folklorique qu'on reconnaît l'authentique camelote intellectuelle.

et puis même et encore un voilà !

jeandu53 a écrit : 09 octobre 2024 20:35

Mesoke a écrit : 09 octobre 2024 19:26

Oui, mais là on ne remplace "enfants" par aucun de ces mots, surtout pas ceux aboutissant au racisme et compagnie. L'interdiction aux moches ça se fait depuis des décennies dans des boites de nuit, et je n'ai jamais entendu quiconque s'en plaindre alors que ça me semble pourtant pire qu'une interdiction aux mioches.

Interdiction aux mioches qui est mise en place pour être tranquille, pas à cause du statut de mioche lui-même. C'est juste que, pour certains, parfois un mioche d'autrui peut gâcher une soirée.

Et si je dis que tel lieu doit être interdit aux Arabes parce que ce sont des délinquants et/ou des terroristes et qu'ils troublent l'ordre public, comment réagiriez-vous ?

Ah c’est donc vous le propriétaire de ce restaurant ?

L'Avenue, le restaurant parisien qui refuse les Arabes et les femmes voilées

https://www.nouvelobs.com/societe/20180 ... ilees.html

Fonck1 a écrit : 09 octobre 2024 21:32

da capo a écrit : 09 octobre 2024 21:20 Bah, les enfants chiants c'est toujours ceux des autres.

C’est ça.
On appelle ça l’intolérance .
Je pense le truc le plus répandu tout csp. Confondues en France

Hélas, ça tend à se généraliser. On ne tolère plus les enfants, les personnes âgées, les gros, les ceci les cela pour x ou y raisons. Parfois même sans raisons, on rejette et c’est comme ça.

Le problème ce ne sont pas les personnes qui sont victimes d’intolérance mais le problème ce sont les personnes qui font preuve d’intolérance à leur égard.
L’exclusion n’est pas et ne doit pas devenir la norme.

Pour revenir au sujet, si on parle des lieux « no kids » c’est pour répondre à une certaine demande. Les établissements s’adaptent aux nouvelles exigences de la clientèle.
Personnellement, ce n’est pas une initiative que j’encourage, je suis même plutôt d’avis défavorable à un tel concept mais pour autant je peux comprendre l’idée.

Je sais qu’il existe des lieux type hôtels, résidences/maisons de vacances qui proposent un service de garde sur mesure (baby club, clubs enfants etc). C’est optionnel et c’est aussi et surtout à la demande des parents qui le souhaitent mais ici c’est différent, on est quand même sur un autre registre car on refuse catégoriquement les enfants et on n'hésite pas à le promouvoir…

Il est vrai qu’il y a des gens qui avouent volontiers ne pas apprécier les enfants, ne pas supporter leur présence parce que pour eux c’est contraignant, source de stress ou que sais je encore…. Certaines personnes font même le choix de ne pas en avoir…
Cependant ne pas aimer pour soi ne signifie pas ne pas aimer pour les autres ! Ce n’est pas parce qu’on n'aime pas ou qu’on ne veut pas d’enfants qu’on doit priver les parents des leurs ou du moins leur interdire l’accès à certains lieux. Puis c’est partir du principe que les enfants sont par définition insupportables, irrespectueux, impolis. Déjà ce n’est pas vrai !! Sinon partant de là, on peut en dire autant des adultes. Certains sont pénibles pour ne pas dire chiants (et je reste polie). Ce n’est pas pour autant qu’on leur interdit l’accès à certains lieux. On imagine la scène : « Ah non désolée messieurs dames ici c’est interdit aux relous, vous n’avez pas lu la pancarte à l’entrée ? »
M’enfin soyons sérieux. Ce n’est pas envisageable.
Maintenant s’il y a des comportements irrespectueux ou autres il convient de sanctionner et de rappeler à l’ordre la/les personne(s) concernée(s) non pas de généraliser sur l’ensemble.

da capo a écrit : 10 octobre 2024 11:36 Pour s'inventer des combats, il faut inventer des victimes, c'est dans l'air du temps.

Ceux qui initient ces ''combats''

Ce n’est pas « un combat » mais un constat. C’est un fait de société (nouveau) qui interroge.

Voilà un autre article qui en parle :

Exclus de certains lieux, les enfants d’aujourd’hui sont-ils vraiment plus insupportables qu’avant ?

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... ffd7bd5992

fleur2jasmin a écrit : 11 octobre 2024 19:14

da capo a écrit : 10 octobre 2024 11:36 Pour s'inventer des combats, il faut inventer des victimes, c'est dans l'air du temps.

Ceux qui initient ces ''combats''

Ce n’est pas « un combat » mais un constat. C’est un fait de société (nouveau) qui interroge.

Voilà un autre article qui en parle :

Exclus de certains lieux, les enfants d’aujourd’hui sont-ils vraiment plus insupportables qu’avant ?

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... ffd7bd5992

Non non , c'est juste que papa et maman après s'être assurés de la compétence du tiers a qui ils vont confier leurs progénitures ont bien le droit de se faire un p'tit resto ou un p'tit WE sans enfants , ni les leurs .....ni ceux des autres .Pour moi rien que de du très banal a ne surtout pas oublier de pratiquer sauf a vouloir absolument ne pas faire plaisir a Mde